Обучать ли транскрипции детей?

[alanta]

По поводу грамматики... Ну, чтобы добавить веселья в тему))) я бы как бы хотела напомнить, что мои знания грамматики на момент выучивания всяких сапин, альфадевидов и начала безнапряжного восприятия английского были на весьма... хм... поверхностном уровне. Т.е., например, паст симпл, презент и паст перфекты были для меня одним сплошным прошедшим временем. И не факт, что я даже названия-то эти знала))) Как-то так, в общем.
А вообще мне это обсуждение старый советский мультфильм напомнило

[Juliemiracle]

но мне интереснее, бывает ли наоборот? Произношение хорошее, а восприятие на слух так себе? Не имею в виду, что человек простейшие фразы не понимает, но, например, новости предпочитает с субтитрами смотреть.

Да, я встречала таких людей после ин.яза. Не прям великолепное произношение, но вполне нормальное для русского человека, изучавшего не в среде.
Плюс, говорят, что некоторые певцы и актеры с хорошей способностью к имитации могут заучить ин. текст песни, например, и звучать более-менее прилично, чуть ли не вообще с нулевым уровнем.

[Opt]

Кстати,в глоссике есть испанский?

Там неделю бесплатно. При том можете заходить с разных девайсов и брать по неделе пока не надоест)) а заодно проверите работает оно для вас или нет. Я после первой недели заплатил на месяц, а потом на акцию взял на год. Сейчас снова на год подписался. Может придется сдавать тест и там нужно уметь писать, вместо изучать тест, решил уже язык полностью осилить на минимальном уровне. Вот и долблю потихоньку и получаю по этом удовольствие. Даже странно))

[Juliemiracle]

Easy-Breezy English,
но там обычно проблемы упираются в то, что у человека именно слов не хватает или грамматики какой-то, чтобы понимать нормально. Ну, или акцент, уж какой-то шибко не совпадающий с сохраненными звуковыми образами слов. Это про первый случай, не про певцов.

[Easy-Breezy English]

Да, я встречала таких людей после ин.яза. Не прям великолепное произношение, но вполне нормальное для русского человека, изучавшего не в среде

Вот это интересно, как-то же люди расслышали правильно, если повторять нормально могут. Они же не движениям губ подражают. А почему тогда в аудирование это не переходит? Может, впечатление о небольшом акценте по каким-то другим причинам складывается, а звуки неидеальные?

[Yety]

почему тогда в аудирование это не переходит?

Потому что отработаны сегменты разной длины. Одно дело - звуки-отдельные слова, другое - фразы-предложения.

[Easy-Breezy English]

Потому что отработаны сегменты разной длины. Одно дело - звуки-отдельные слова, другое - фразы-предложения.

Не поняла. Они отработали отдельные слова, поэтому складывается впечатление о минимальном акценте?

[Easy-Breezy English]

у человека именно слов не хватает или грамматики какой-то, чтобы понимать нормально

А, вот же Джули объяснила. От избыточного чтения форума еще и reading comprehension начинает страдать. :-)

[Juliemiracle]

От избыточного чтения форума еще и reading comprehension начинает страдать. :-)

Да нет, я просто уже потом дописала, и неудобно, когда мысль через сообщение разрывается.

[Yety]

Они отработали отдельные слова, поэтому складывается впечатление о минимальном акценте?

Звуки, слова, слияния, интонации даже.
Отсюда акцент редуцированный, да.
Но нет достаточного опыта декодировки потока речи. Недостаёт опыта осмысленного слышания. Это если говорить про выпускников (-ниц) инязов прошлого века.

На этом уровне не мб дело в словах или грамматике, ибо звукоряд с субтитрами воспринимается без малейших затруднений.
Сами же упоминали именно тех, кому "с субтитрами легче".

[Juliemiracle]

alanta,
мне ваша история из фильма напомнила одно задание для отработки косвенной речи, которое называется Interpreter. Все, как в вашем сериале. 3 студента: 1 русский в англояз. стране, 1 англ. полицейский, 1 переводчик. У "русского" карточка с проблемной ситуацией, которую надо решить. Переводчик переводит через косвенные конструкции со степенью дистанцированности в обе стороны. Так вот, у русского туриста и англ. полицейского часто беда, как у вас, - отвечать начинают машинально, не дожидаясь переводчика. А че, мозг-то уже все обработал и не понимает, что тянуть :) И не сразу понимают, когда другие останавливают или смеются.

[Easy-Breezy English]

Но нет достаточного опыта декодировки потока речи. Недостаёт опыта осмысленного слышания. Это если говорить про выпускников (-ниц) инязов прошлого века.

А если говорить не (только) про них? У меня какое-то личное ощущение, что там проблема в чем-то другом. То есть и в недостатке опыта тоже, но есть что-то еще. Грешу на хорошо усвоенную привычку опираться на письменные знаки, которая как-то меняет процесс восприятия звука, neural pathways какие-нибудь. Но это уже полностью мои фантазии.

[Juliemiracle]

Easy-Breezy English,
ну, аудиалов вроде вообще меньше, чем визуалов, так что неудивительно. Хотя сейчас все эти VARK теории принято сравнивать с астрологией :)

[Yety]

Грешу на хорошо усвоенную привычку опираться на письменные знаки, которая как-то меняет процесс восприятия звука

Совершенно в этом уверен.

У меня этот казус всегда ассоциировался с феноменом суперпамяти у неписьменных народов, где, в частности, устная традиция оказывается неожиданно устойчива для человека письменных народа. Как только появляется менее энергоёмкий способ хранения аудиоинформации, мышцы памяти дистрофируются.
На какую форму слова опираешься при освоении языка по преимуществу - то на выходе и получаешь.
Поэтому Hoge-like.

[Tea42]

Никакой разницы выяснять между двумя типами произношения так и не понадобилось.

И что? Многие и с кровати не встают, потому что им и так хорошо.

Я уже поняла, что вы лучше всех все знаете. Даже переключиться с одного языка на другой вам легко, как... (добавьте сами). А мне вот нелегко было переключиться с AmE на BrE. Помню, особенно кучу проблем доставляла разница в ударении, не только в произношении. Спустя какое-то время привыкла к BrE, только с ним и на нем работала, и вдруг потребовался AmE, и с первого раза я не поняла что к чему при прослушивании:)) Cлово bought в том аудио мне слышалось как /bɑːt/-/but/. Нечто среднее. Потом освежила в памяти особенности произношения AmE vs BrE, и все вспомнилось и пошло хорошо.

[mikka]

Транскрипция нужна, чтоб объяснять звуки. Или как еще без нее можно все это уяснить?🙈
Гениальный парень. Лучшего объяснения фонетики я не встречала ни у кого!!

[Libra]

Вчера разговаривала с племянницей, которая заканчивает школу в Вашингтоне (шесть лет назад переехали они), а два младших брата учатся в elementary и middle school. Спросила про транскрипцию. Она сказала, что нет, не учат, и не уверена, что дети вообще знают что это такое. Даже когда учат иностранный (французский/ испанский) не используют ее. Я спросила, может в учебниках есть, она сказало, что нет.

[Yety]

она сказала, что нет.

Иначе сложно объяснить, зачем в словарях изобрели эту самую orthographic transcription, - если бы фонетическая транскрипция была общедоступным школьным знанием.

[cherkas]

Даже когда учат иностранный (французский/ испанский) не используют ее.

а зачем ее использовать во фр и испанском, если там все как пишется, так и читается. там и в словарях обычно транскрипции нет.

[GlebNoNePyanykh]

Спросила про транскрипцию.

Они там такого слова не знают. У них принят термин Pronunciation Key в школе, IPA - в универе.

[Libra]

Спросила про транскрипцию.

Они там такого слова не знают. У них принят термин Pronunciation Key в школе, IPA - в универе.

Моя племянница, у которой я спрашивала, знает. Она первые пять классов училась в Украине, у меня, я им точно вводила транскрипционные знаки)

[Libra]

а зачем ее использовать во фр и испанском, если там все как пишется, так и читается.

Не знаю про испанский, но фр я учила. Ох, не сказала бы, что произношение совпадает с написанием.

[cherkas]

Libra, там правила чтения, которые всегда соблюдаются. Ради интереса глянула словарь, траскрипция только возле редких слов, которые читаются иначе.

[Yety]

транскрипционные знаки)

https://www.researchgate.net/publicatio ... AGE_GROUPS

Phonetic training
This technique is quite demanding as it includes phonetically transcribed words or texts.

Learners need to be acquainted with phonemic symbols for consonants and vowels and need to be able to connect them to individual sounds. Visual aids in a form of phonemic chart, articulator diagrams are very helpful. This technique is not suitable for young learners but can be very helpful for adults. Adults have difficulties to hear different sounds and imitate them.

When it is explicitly explained how sounds are produced and they are given concrete visual form of a symbol, it helps adult learners to understand and pronounce the different sounds.

[Libra]

Visual aids in a form of phonemic chart, articulator diagrams are very helpful. This technique is not suitable for young learners

Согласна полностью.

can be very helpful for adults. Adults have difficulties to hear different sounds and imitate them.

Не могу прокомментировать. У меня не было взрослых, которые не начинали учить язык в детском возрасте. Те, кто учит язык с детства даже без IPA, хорошо различают звуки без помощи транскрипции и в более взрослом возрасте.