Обучать ли транскрипции детей?
Модераторы: JamesTheBond, mikka
-
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 27 июл 2021, 12:23
- Благодарил (а): 76 раз
- Поблагодарили: 95 раз
mustang,
По моим наблюдениям получается приблизительно следующее.
Возьмём студента средних способностей 25 лет. Уровень false beginner. 2 урока в неделю. Выполняет ДЗ, занимается языком 1час ежедневно.
1-1,5 года уйдёт на базовые вещи, после которых студент сможет с пользой слушать подкасты уровня BBC 6 Minute English, понимая со скриптом процентов 80-90%, без скрипта - 30...40%
Разбирая по одному выпуску в день через год обычно студент может переходить на длинные подкасты по своим интересам, TED, просмотр фильмов, сериалов, новостей, токшоу, но без чудес. Понимать будет только самую суть. Ещё года 2-3 ежедневного прослушивания по 1-1,5часа в дополнение к регулярным урокам и ДЗ уйдёт на достижение хорошего уровня. Но это не понимание на уровне нейтива.
Обычно после 5 лет обучения в общем студент способен сдать экзамен на уровень B2-C1.
Бывают случаи, когда прогресс идёт стремительно. Обычно со студентами помоложе, в основном девочками.
Бывает, что ни бе ни ме ни кукареку и после нескольких лет. Обычно со студентами постарше, в основном мужчинами.
Если мне кто-то заявляет, что в Инстаграме курсы обещают за полгода уровень С2, то без сожаления отправляю такого студента на эти курсы.
По моим наблюдениям получается приблизительно следующее.
Возьмём студента средних способностей 25 лет. Уровень false beginner. 2 урока в неделю. Выполняет ДЗ, занимается языком 1час ежедневно.
1-1,5 года уйдёт на базовые вещи, после которых студент сможет с пользой слушать подкасты уровня BBC 6 Minute English, понимая со скриптом процентов 80-90%, без скрипта - 30...40%
Разбирая по одному выпуску в день через год обычно студент может переходить на длинные подкасты по своим интересам, TED, просмотр фильмов, сериалов, новостей, токшоу, но без чудес. Понимать будет только самую суть. Ещё года 2-3 ежедневного прослушивания по 1-1,5часа в дополнение к регулярным урокам и ДЗ уйдёт на достижение хорошего уровня. Но это не понимание на уровне нейтива.
Обычно после 5 лет обучения в общем студент способен сдать экзамен на уровень B2-C1.
Бывают случаи, когда прогресс идёт стремительно. Обычно со студентами помоложе, в основном девочками.
Бывает, что ни бе ни ме ни кукареку и после нескольких лет. Обычно со студентами постарше, в основном мужчинами.
Если мне кто-то заявляет, что в Инстаграме курсы обещают за полгода уровень С2, то без сожаления отправляю такого студента на эти курсы.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Около трёх с половиной лет , можно сказать, круглосуточно я аудировал английский и нихрена не слышал. Из них два года пребывал в США. Можете понять моё отчаяние. Все это, что мустанг вещает, не работает. А тем более не работает, предложенное учителями и репетиторами. Там вообще слёзы.
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
Народ, а про что речь уже? Вроде, было про то, нужна ли транскрипция детям. А тут уже каждый сам с собою тихо ведёт беседу на свою излюбленную тему, неоднократно изложенную elsewhere, такое впечатление.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 2):
- Belka_Teacher, Devinette
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Если ребенок распознает звуки, то при наличии озвучивания на английском никакой транскрипции ему не нужно. Достаточно слушать произношение нейтивами и видеть написание слова. Более того, этого достаточно даже для очень взрослого человека. Даже для таких, как я.
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
К слабостям других отношусь снисходительно. Кто ж из нас не любит послушать звук собственного голоса? К тому же у меня на любимчика рука не поднимается, что вы.😄
Не, ну так далеко я б идти не стала.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Если слышит, то почему бы и нет? Я не слышал даже при многократном повторении и мне просто была необходима транскрипция. Сейчас не вижу в этом никакой надобности. Практически любое слово достаточно увидеть и услышать, чтобы оно стало узнаваемым на слух. Произношением хвастаться не буду. Там значительно хуже.
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
Так да, почему бы и нет. :-) Но кому-то помогает, для какого-то как переходный период. У всех по-разному, но детям точно лишнее.
У меня сегодня было заключительное занятие со студентом около 40. Год назад начал с elementary, сейчас закончил курс upper. Из слов часто салат, конечно, но прогресс исключительный. Общается, понимает, говорит бегло, молодчина. Ну так он по пять часов каждый божий день занимался, вот такой трудяга. И возможность была, которая есть далеко не у всех. Ни на какой один навык не налегал, бил по всем фронтам. Результатом очень доволен, и я тоже.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- PavelKiev
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Ханна, никто не говорит, что слушать по кругу нужно такие аудио, где слов не знаешь. Такая техника помогает, когда текст понимаешь, а на слух ни слова почти. Вот у меня так было. И мне кажется, что речь как раз об этом.
И что делать? Если я не слышу, то и произнести правильно не смогу. Тогда опять, самый действенный способ это слушать и слыушать, чтоб начать улавливать разницу?Easy-Breezy English пишет: ↑21 янв 2022, 10:05 Если вы эти звуки не дифференцируете на слух, то и произнести верно не сможете, это просто невозможно. В этом случае увидев транскрипцию, можно произнести русифицированную версию звука, который, как мы считаем, похож на английский звук. Так и остается потом, что eat=и-и-ит, а it=ыт. Но у взрослых часто выбора нет, так и приходится ходить с этими костылями.
Да. Моя подруга пошла сейчас репетитором. Она учила англ, когда уже не было транскрипции. Сейчас много нового узнает))) пытается переучиваться потранскрипции.GlebNoNePyanykh пишет: ↑21 янв 2022, 10:32 Ну да, она думает что should[ʃud] произносится как [ʃu:d]. Посмотрела бы транскрипцию произнесла бы [ʃud].
Я, например, думал что visa произносится как [visa], после, когда увидел транскрипцию, что там ['viːzə] начал уже правильно произносить.
Для этого нужно знать правила чтения. А их тут тоже не любят и отрицают.
И как это сделать? Конечно, если сами не будут писать скрипты и сверяться, слушать Дайли Диктейшн, то толку ноль.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Если хорошенько подриллить глоссику, то там есть готовые скрипты и нейтивное произношение. Мне помогло даже галопом по европам. Может показаться, что я рекламирую глоссику, но это совсем не так. Просто я не видел и не слышал о других программах, которые бы могли дать такой же результат в аудировании. Там порядка семи тысяч фраз. И все озвучены и с транскрипцией.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Так это ровно то, что я и делала.Opt пишет: ↑21 янв 2022, 18:39Если хорошенько подриллить глоссику, то там есть готовые скрипты и нейтивное произношение. Мне помогло даже галопом по европам. Может показаться, что я рекламирую глоссику, но это совсем не так. Просто я не видел и не слышал о других программах, которые бы могли дать такой же результат в аудировании.
Вы слушали по кругу глоссику, я просто подкасты. Но смысл то один!! Слушать и слушать и слушать одно и то же. Много раз.
Кстати,в глоссике есть испанский?
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Тогда вы - очень одаренный человек. Я себя комфортно чувствую со звучащей речью на АЯ, но все же восприятие русской речи у меня сильнее, и разницу я чувствую. Ну, или я туповата в плане восприятия речи - есть и такой еще вариант :)
Последний раз редактировалось Juliemiracle 21 янв 2022, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
это разные вещи в ракурсе структуры и наполнения. Там все систематизировано. Там все от самого начала и до неплохого В1. Там полностью Мерфи с дополнением от себя.
Испанский есть и не один. Два варианта. Мексиканский и европейский.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
А мне кажется, когда люди пишут про то, что произношение влияет на восприятие, то они мысленно приравнивают звуковой образ слова в сознании слушающего к тому, что этот слушающий выдает. И часто действительно, если человек выдает абракадабру, то у него и в голове звуковой образ такая же крокозябра, которая не соответствует тому, что слышно от носителей, и поэтому у него пазл не складывается, когда он слова или что-то еще слышит. Но так не всегда. У некоторых образ в голове правильный, и когда они говорят, то им кажется, что они правильно его воспроизводят, но не получается по каким-то причинам. И это те люди, у которых произношение не очень, а на слух все норм понимают. Короче, это похоже на модель языкового знака Соссюра и ее развитие с означаемыми, означающими, денотатами, сигнификатами, референтами и пр.
В общем, если человек плохо слышит, можно попробовать ему покорректировать произношение, чтобы поправить звуковые образы слов в его сознании, возможно это поможет в восприятии на слух. Но если не помогает, значит проблема в чем-то другом, и надо копать дальше и в другую сторону.
В общем, если человек плохо слышит, можно попробовать ему покорректировать произношение, чтобы поправить звуковые образы слов в его сознании, возможно это поможет в восприятии на слух. Но если не помогает, значит проблема в чем-то другом, и надо копать дальше и в другую сторону.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 2):
- Hannah, Devinette
-
- Сообщения: 2581
- Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
- Благодарил (а): 545 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Я, на всякий случай, поясню как именно я это заметила. Я смотрела сериал, police procedural, в одном из эпизодов там была сцена с "русским" ребенком в полицейском участке. Один из актеров массовки выступал там в роли переводчика между главными героями и этим ребенком. Видимо, этот самый коп-"переводчик" знал и русский и английский на уровне родного, возможно приехал туда с родителями в детстве, так как у него в обоих языках явного акцента не было. И вот смотрю я этот эпизод где-то вполуха-вполглаза и слышу одну и ту же фразу повторенной дважды. Смотрю на экран и понимаю, что да - они ж тут как раз собирались этого ребенка распрашивать и это перевод с русского на английский и обратно. Но я как бы не слышу эту разницу - переход с одного языка на другой - я "слышу" смысл, а не форуму - язык.Juliemiracle пишет: ↑21 янв 2022, 18:47Тогда вы - очень одаренный человек. Я себя комфортно чувствую со звучащей речью на АЯ, но все же восприятие русской речи у меня сильнее, и разницу я чувствую. Ну, или я туповата в плане восприятия речи - есть и такой еще вариант :)
Ребенок, т.е. мальчик-актер, русскоговорящим не был и говорил с акцентом, но в конкретно этой сцене он отвечал односложно - типа "да"/"нет".
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Вы хвалите свою глоссику, но то, что описываю, я это улучшенные и более детально проработанные принципы освоения аудирования, где глоссика в своем модифицированном виде тоже представлена (регулярное прослушивание подкастов/иного материала одного и того же уровня и тематики примерно дает то же самое, что и глоссика в аудировании, вот только результат в плане понимания речи куда более всеобъемлющий).
Что касается хвастовства, то это вообще детский сад. Уж чем-чем, а языками я давно не горжусь, для меня это действо стало привычкой, как попиcать и покакать. Вы своими регулярными походами в туалет где-нибудь на форумах хвастаетесь? Я делюсь тем, что для меня, Аланты и многих других самоочевидно, но что почему-то до сих пор является чем-то невероятным для некоторых в этой ветке.
Зачем вы мне описываете обычный путь обычного студента. Обычный путь студента мне совершенно не интересен, он нисколько не показателен в плане того, что возможно, если начать заниматься самостоятельно и действительно прикладывать усилия, а не уповать на преподавателя.
И , кстати, результаты обычного студента в вашем случае довольно не плохи (даже отличны в свете кучи действительно обычных немотивированных средних студентов), и аудирвоание должно быть вполне нормальным. К чему вы тогда это все написали, ибо по срокам получается примерно то же самое, разве что аудирование в моем случае прогрессировало побыстрее на 1,5-2 года.
Это тоже не понял к чему написано. Я предлагал вам курсы в инстаграмме за полгода на уровень С2?Если мне кто-то заявляет, что в Инстаграме курсы обещают за полгода уровень С2, то без сожаления отправляю такого студента на эти курсы.
Ага. Подозреваю, что там был полный швах с грамматикой. Не даром вы ведь потом параллельно с глоссикой грамматику по ok english осваивали. Или я опять что-то напутал? У вас было все отлично с грамматикой, была база (или вы хотя бы работали над ее приобретением), но три с половиной года аудирования (кстати, каких материалов, не скинете) вам ничего не дали?
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Радио онлайн. И этого
И ещё много чего. Так бебриса я понимал и слышал. Английский не слышал и не понимал. При этом знал более тысячи слов. И фразы тоже. Но понимал их только в произношении того же бебриса и иже с ними. Типа мутко))
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
Такое часто встречается, но мне интереснее, бывает ли наоборот? Произношение хорошее, а восприятие на слух так себе? Не имею в виду, что человек простейшие фразы не понимает, но, например, новости предпочитает с субтитрами смотреть.Juliemiracle пишет: ↑21 янв 2022, 18:56 И это те люди, у которых произношение не очень, а на слух все норм понимают.
Проблемы могут быть самого разного характера, вплоть до психологических. Каждый тяжелый случай нужно отдельно рассматривать.Juliemiracle пишет: ↑21 янв 2022, 18:56 Но если не помогает, значит проблема в чем-то другом, и надо копать дальше и в другую сторону.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Девушка здесь недавно как раз писала о примерно таком случае. Жаловалась на восприятие на слух англ языка при хорошем произношении.Easy-Breezy English пишет: ↑21 янв 2022, 19:32 Произношение хорошее, а восприятие на слух так себе? Не имею в виду, что человек простейшие фразы не понимает, но, например, новости предпочитает с субтитрами смотреть.
Opt,
Опт, это у вас материал для развития аудирования? И чего вы тогда ждали? Неожиданного прорыва в аудировании от пересказа русского преподавателя на русском правил англ грамматики?
Да,при нулевых знаниях аудировать надо сразу с радио онлайн, а чо мелочиться.Радио онлайн.
Не, реально на безрыбье и глоссика рыба, она вас и вправду спасла. Развивать вам бы таким образом аудирование еще лет 20 и все безуспешно.
Последний раз редактировалось mustang 21 янв 2022, 19:39, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4342
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2902 раза
Пришло в голову, и даже по теме топика. :-) Моей младшей лет меньше, чем я прожила в среде, разговаривая исключительно на английском. И у кого, как вы думаете, аудирование лучше? Пойду Глоссику послушаю, что ли.
-
- Сообщения: 5751
- Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
- Благодарил (а): 73 раза
- Поблагодарили: 401 раз
Это первое что помогло после трёх четырех месяцев прослушивания.
Наконец то смог распознавать отдельные слова. Но улавливать звуки уже глоссика научила.
В первую очередь я благодарен вот этому человеку, который создал эти ролики. Он одолжил материал на сайте татотоеб.
Его ролики с этими фразами я слушал по четыре часа каждый день с сентября по декабрь. И под новый год я смог различать отдельные слова в американском фильме. Моему счастью не было предела.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Как обучать французскому детей младших классов?
tutormvetrov » 20 янв 2022, 15:57 » в форуме Французский язык - 1 Ответы
- 1781 Просмотры
-
Последнее сообщение heather
21 янв 2022, 16:19
-
-
-
А Для Чего Вообще Обучать Детей Английскому?
alex789 » 21 сен 2020, 12:13 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 36 Ответы
- 2211 Просмотры
-
Последнее сообщение garans
08 окт 2020, 15:32
-
-
-
Как обучать грамматике?
Jacob Malyuvin » 14 апр 2020, 18:58 » в форуме Основной педагогический форум - 1 Ответы
- 864 Просмотры
-
Последнее сообщение VladiDadi
21 май 2020, 16:21
-
-
- 171 Ответы
- 4989 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
27 мар 2018, 20:34
-
-
Видео на английском для детей
Viver » 29 янв 2019, 22:19 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 0 Ответы
- 381 Просмотры
-
Последнее сообщение Viver
29 янв 2019, 22:19
-
-
-
Youtube каналы для детей?
gavenkoa » 20 дек 2019, 21:19 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 1 Ответы
- 863 Просмотры
-
Последнее сообщение gavenkoa
20 дек 2019, 22:43
-
-
- 28 Ответы
- 3252 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
06 фев 2021, 17:49