Герундий и обычное существительное

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#26

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Andrea пишет: 13 янв 2022, 16:40 Если ing-форма не обозначает процесс, то перед нами verbal noun:
a dancing competition - verbal noun

Dancing in the rain is a very special type of activity. - gerund (ибо обозначает процесс)
Кратко и емко, молодец. Вот таким должен быть препод. Не то что выше - простыни на пол страницы и ничего непонятно.
Но у вас там ошибка. dancing не существительное, а прилагательное. Лучше взять пример с building-ом. Вам немножко подтянуть английский и будете крутым преподавателем.
За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
Andrea
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#27

Сообщение Yety »

Andrea пишет: 13 янв 2022, 16:40 a dancing competition - verbal noun
dancing - это герундий здесь, конечно же.
Мы это уже когда-то проходили.)
A dancing competition = a competition in dancing

Ну и никакое оно не прилагательное, увы, - если не путать часть речи с синтаксической ролью.))
- Герундий в роли определения.
Andrea пишет: 13 янв 2022, 16:12 Если ing-форма не обозначает процесс, то перед нами verbal noun
Verbal noun не может не означать процесс.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Andrea
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#28

Сообщение Andrea »

Благодарю за высокую оценку.
GlebNoNePyanykh пишет: 13 янв 2022, 18:09 Но у вас там ошибка. dancing не существительное, а прилагательное. Лучше взять пример с building-ом.

По поводу снисходительного тона:
если Вы о building site, то building в этом примере - verbal noun в роли определения.

An apple pie, a football pitch, a car park, a sports ground - there are virtually numerous examples.

Да, a singing contest, a washing machine, a sewing machine, walking shoes, running shoes, swimming suit по аналогии относятся к этой же группе (verbal noun)
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#29

Сообщение Andrea »

GlebNoNePyanykh пишет: 13 янв 2022, 18:09 Вам немножко подтянуть английский и будете крутым преподавателем.
:))
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#30

Сообщение Andrea »

пишет: 13 янв 2022, 19:13 Ну и никакое оно не прилагательное, увы, - если не путать часть речи с синтаксической ролью.))
- Герундий в роли определения.
[mention]Yety[/mention] ,
Согласна.
Yety пишет: 13 янв 2022, 18:55 Если ing-форма не обозначает процесс, то перед нами verbal noun
Я так и написала. Не процесс= a verbal noun.
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#31

Сообщение Andrea »

Rocking chair, driving license в копилку примеров
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#32

Сообщение Andrea »

Удочку называть не буду - оставлю мальчикам.

А вот chewing gum можно)
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#33

Сообщение Andrea »

melting pot сюда же
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#34

Сообщение Andrea »

skating rink, знакомый со школы.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#35

Сообщение Yety »

Andrea пишет: 13 янв 2022, 19:21 Yety пишет: ↑Если ing-форма не обозначает процесс, то перед нами verbal noun
Я так и написала. Не процесс= a verbal noun.
Я такого не писал. Вы процитировали свои слова под моим ником.)
Текст моего возражения:
Yety пишет: 13 янв 2022, 18:55 Verbal noun не может не означать процесс.
Andrea пишет: 13 янв 2022, 19:37singing contest, a washing machine, a sewing machine, walking shoes, running shoes, swimming suit по аналогии относятся к этой же группе (verbal noun)
сюда же
Всё это примеры герундия в роли определения...
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#36

Сообщение Andrea »

Yety пишет: 13 янв 2022, 19:43 Всё это примеры герундия в роли определения...
Стоп. Я утверждаю со всей ответственностью, что в роли определения может употребляться исключительно verbal noun.

baking soda VS
Baking cakes is a popular hobby.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#37

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Andrea пишет: 13 янв 2022, 19:13 Да, a singing contest, a washing machine, a sewing machine, walking shoes, running shoes, swimming suit по аналогии относятся к этой же группе (verbal noun)
Изображение
Разницу видите?
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#38

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Andrea пишет: 13 янв 2022, 19:13 По поводу снисходительного тона:
если Вы о building site, то building в этом примере - verbal noun в роли определения.
Нет, bulding может быть и существительным (здание) и герундием (процесс постройки). Просто он удобен в качестве примера.
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#39

Сообщение Andrea »

GlebNoNePyanykh,
Я вижу, что dancing в роли определения. И всё же, готова поспорить с приведённым Вами словарём, т.к. не думаю, что dancing - пример -ing adjective (exciting, boring etc.)
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#40

Сообщение Andrea »

GlebNoNePyanykh пишет: 13 янв 2022, 19:54
Andrea пишет: 13 янв 2022, 19:13 По поводу снисходительного тона:
если Вы о building site, то building в этом примере - verbal noun в роли определения.
Нет, bulding может быть и существительным (здание) и герундием (процесс постройки). Просто он удобен в качестве примера.
И verbal noun, как в building site. )
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#41

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Andrea пишет: 13 янв 2022, 19:55 готова поспорить с приведённым Вами словарём
Напишите им в редакцию, пусть исправят.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#42

Сообщение Yety »

Andrea пишет: 13 янв 2022, 19:46 Стоп. Я утверждаю со всей ответственностью, что в роли определения может употребляться исключительно verbal noun.
Yety пишет: 13 янв 2022, 18:55 Мы это уже когда-то проходили.)
Andrea (Отглагольные Существительные. Чем они отличаются от Существительных(вообще) ?)
Аватара пользователя
Zlatko_Berrin
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 20:40
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 568 раз

#43

Сообщение Zlatko_Berrin »

If you don't mind...Показать
Andrea пишет: 13 янв 2022, 19:34 driving license
Наверное, опечатались. В UK licenCe. Считайте, мимо прошел. 🙈😀🙃
За это сообщение автора Zlatko_Berrin поблагодарил:
Andrea
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#44

Сообщение Dragon27 »

СпойлерПоказать
Zlatko_Berrin пишет: 13 янв 2022, 21:04 Считайте, мимо прошел.
*хватает за воротник*
Э, так ты чё, за наших или как?
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#45

Сообщение Andrea »

  • a parking lot
  • a frying pan
  • a magnifying glass
Good morning)
GlebNoNePyanykh пишет: 13 янв 2022, 19:58 Напишите им в редакцию, пусть исправят.
На единство мнений я не претендую. Однако свою точку зрения готова отстоять.

Вообще, доказано, что изучающие иностранный язык (основательно и с научной точки зрения), как правило, знают его грамматику лучше, т.к. вынуждены анализировать, вникать и т.д. Это признают сами носители (не лингвисты, но люди образованные (в смысле, с degree.) Решать, кому доверять более, только вам.
  • Аргумент 1 (по поводу -ing-adjectives) я вам уже привела.
  • Перейду к аргументу 2.
Когда вам захочется перевести, скажем, "гоночная трасса", вы, опираясь на имеющиеся у вас знания, заглянете в словарь, чтобы уточнить: race track или racing track. Заметьте, что race в первом примере - существительное в роли определения.
Правильный вариант в итоге - racetrack (слитное написание)

Вы привели роскошный пример с dancing lessons.

Мой пример допускает оба варианта: dancing competition и dance competition. Как видите, dance во втором примере тоже существительное. Что даёт основания полагать, что и dancing в первом примере выступает в его же роли.

Надеюсь, я вас убедила. Хотя бы в том, что главное в грамматике - аргументация (а не только ссылка на источник.)
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#46

Сообщение Andrea »

Zlatko_Berrin пишет: 13 янв 2022, 21:04
If you don't mind...Показать
Andrea пишет: 13 янв 2022, 19:34 driving license
Наверное, опечатались. В UK licenCe. Считайте, мимо прошел. 🙈😀🙃
Спасибо)
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#47

Сообщение Juliemiracle »

Yety пишет: 13 янв 2022, 18:55 Ну и никакое оно не прилагательное, увы, - если не путать часть речи с синтаксической ролью.))
Я думаю, очень сбивает то, что в обывательском учебном английском часто одни и те же слова используют для части речи и функции в предложении. И в учебниках действительно можно встретить описание 'ing adjective' у таких слов.
Dancing competition - это конечно совсем не verbal noun.
Но вообще я не очень понимаю, зачем изучающему такие тонкости. Учи себе какую-нибудь running water как отдельную ЛЕ, да и все. Зачем себе забивать мозг, чем является отдельное слово в составе ЛЕ, если цель чисто утилитарная: научиться говорить на языке, а не изучать лингвистику?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#48

Сообщение Yety »

Andrea пишет: 14 янв 2022, 08:34 dancing competition и dance competition. Как видите, dance во втором примере тоже существительное. Что даёт основания полагать, что и dancing в первом примере выступает в его же роли.
Этот аргумент даёт основания полагать только то, что dancing является субстантивированной (nominalised) отглагольной формой. Но про глубину этой субстантивации этот аргумент ничего не говорит - он в равной степени доказывает, что dancing - форма, начавшая свой дрейф в направлении существительного, но непонятно, закончившего ли..

О ней может свидетельствовать, например, парафраз:
dancing lessons <- lessons in dancing - -ing форма после предлога - самый что ни на есть классический герундий.

А словари как третейские судьи здесь работают плохо не потому, что носители часто знают грамматику хуже изучающих, а потому, что в принципе их система распределения по частям речи очень груба и ориентирована сугубо на практические нужды. Потому такими извратами "изысками" грамматической категоризаци никто не заморачивается. Из-за этой практической ориентированности в словарной статье синтаксические роли (уровень речи) важнее, чем частеречная принадлежность.
Вообще, не думаю, что я хоть раз встречал термин gerund в словарной статье вообще - термин слишком неопределённый и пререкаемый. Так что словарная помета noun, как и adj. вообще ни о чём не свидетельствует в контексте нашего разбора мозговых косточек.)
Juliemiracle пишет: 14 янв 2022, 09:28 Но вообще я не очень понимаю, зачем изучающему такие тонкости. Учи себе какую-нибудь running water как отдельную ЛЕ, да и все. Зачем себе забивать мозг, чем является отдельное слово в составе ЛЕ, если цель чисто утилитарная: научиться говорить на языке, а не изучать лингвистику?
Абсолютно согласен.
Сам осознал эту разницу (вообще, что она есть) уже в этом тысячелетии...)) Так что именно эта деталь из разряда fun fact.
{По узости кругозора некоторое недолгое время считал её своим личным открытием🤣}
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#49

Сообщение Juliemiracle »

Yety,
мне кажется, что для большинства изучающих на этом форуме (особенно начинающих), кто закапывается в подобные "исследования", - это некий способ прокрастинации. Им очень страшно/не хочется начинать реальную практику языка, хотя они часто не осознают этого. Причин такого скрытого страха может быть очень много, например, не хочется становиться в позицию новичка, т.к. это уязвляет эго, у которого есть какие-то свои insecurities. И вот, они себе говорят, что начнут практиковаться, как только "как следует во всем разберутся". Чем это обычно заканчивается - мы все знаем, как и поименный список этих "вечно разбирающихся" :)
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#50

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Andrea пишет: 14 янв 2022, 08:34 Мой пример допускает оба варианта: dancing competition и dance competition. Как видите, dance во втором примере тоже существительное. Что даёт основания полагать, что и dancing в первом примере выступает в его же роли.
А, я понял - вам надо compound nouns разбирать
Изображение
Как видите ваши основания полагать не основательны.
В словарях же пишут adj, поскольку такой части речи как gerund не существует. А герундий не глагол и не существительное. Помета прилагательное меня вполне устраивает.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»