Да. Поэтому в "dancing lessons", dancing - прилагательное. Прилагательное -это часть речи.
Герундий и обычное существительное
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
У меня мнение как у составителей словарей, а именно - что либо прилагательное(в составных существительных), либо существительное.JamesTheBond пишет: ↑16 янв 2022, 12:20 Коллинзовская грамматика тоже герундий считает существительным. У вас такое же мнение?
-
- Сообщения: 4932
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3944 раза
- Поблагодарили: 1382 раза
Я, всё же, предлагаю опираться на тот простой факт, что роль определения dance в СОСТАВЕ dance class/lesson/contest не делает dance прилагательным.GlebNoNePyanykh пишет: ↑16 янв 2022, 18:13У меня мнение как у составителей словарей, а именно - что либо прилагательное(в составных существительных), либо существительное.JamesTheBond пишет: ↑16 янв 2022, 12:20 Коллинзовская грамматика тоже герундий считает существительным. У вас такое же мнение?
Следовательно, справедливо и dancing в составе dancing class/lesson/contest считать отглагольным существительным (а не прилагательным.)
Да, я спорю. А если быть точнее, выступаю за плюрализм мнений.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Делает, точно также в apple pie, apple - в роли прилагательного, хотя отдельно это существительное.
Частично, кстати, вы правы, поскольку современные грамматисты и Кверк против понятия герундий. И предлагают использовать термин существительное. Но тогда возникает закономерный вопрос - чем же тогда отличается dancing в We're taking dancing lessons от dancing в They went out for dinner and dancing?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
То есть, герундий - это не форма глагола, а существительное? Ну, я бы не сказал, что все в этом уж так уж единодушны.GlebNoNePyanykh пишет: ↑16 янв 2022, 18:13 У меня мнение как у составителей словарей, а именно - что либо прилагательное(в составных существительных), либо существительное.
весь этот пост невменяемый скомороший бред.JamesTheBond пишет: ↑15 янв 2022, 18:32 Dragon27, кстати, по поводу "обычно", я-то вполне считаю, что герундий лучше считать формой глагола, но коллинзовская грамматика (на мой вкус, одна из лучших) дает такое определение:
gerund: another name for -ing noun.
-ing noun: a noun that has the same form as the -ing participle of a verb; e.g. Swimming is good for you.
Т.е. причисляет это к существительным (поэтому я и написал про "нечто среднее"). Меня лично вполне устраивает определение из оксфордского справочника:
Gerund: Traditionally the gerund is the -ing form of a verb when used in a noun-like way, as in The playing of ball games is prohibited, in contrast to the same form used as a participle, e.g. Everyone was playing ball games.
Но, снова повторюсь, на мой взгляд, точного современного понятия герундия нет и быть не может.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
То есть это глагол? А в предложениях We're taking dancing lessons и They went out for dinner and dancing тоже глагол?JamesTheBond пишет: ↑16 янв 2022, 19:05 То есть, герундий - это не форма глагола, а существительное?
Последний раз редактировалось GlebNoNePyanykh 16 янв 2022, 19:48, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 4932
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3944 раза
- Поблагодарили: 1382 раза
Для меня dancing в обоих случаях - verbal noun. Особенно учитывая его роль дополнения (=признак существительного) во втором примере: dinner and dancing.GlebNoNePyanykh пишет: ↑16 янв 2022, 18:06 чем же тогда отличается dancing в We're taking dancing lessons от dancing в They went out for dinner and dancing?
По apple pie: ну, так классический случай существительного В РОЛИ определения. Хрестоматийное понятие.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Прилагательное (в составных существительных)?
Macmillan пишет:dancing
NOUN UNCOUNTABLE
UK
/ˈdɑːnsɪŋ/
1
the activity of moving your feet and your body in a pattern of movements that follows the sound of music
The celebrations will include fireworks and dancing.
dancing classes
Трудно, должно быть, приходится, когда словари шагают не в ногу...))Collins пишет:dancing
(dɑːnsɪŋ, dæns-)
UNCOUNTABLE NOUN
When people dance for enjoyment or to entertain others, you can refer to this activity as dancing.
All the schools have music and dancing as part of the curriculum.
Let's go dancing tonight.
...dancing shoes.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Ну, может, и норм; однако мне нужно такое определение и такое категоризирование, в которых бы как раз формы вроде smoking tobacco и the smoking of tobacco различались, потому что они переживаются по-разному. Так что бесполезно йэти спрашивать, под каким соусом всё это можно объединить. Цель - разъединить и развести, если это возможно. Подозреваю, что всё многообразие конкретных случаев не охватить, - и выбор системными грамматиками термина '-ing noun' на это толсто намекает, но именно из дидактических соображений вышеупомянутые крайние случаи имеет смысл определять принципиально по-разному.JamesTheBond пишет: ↑16 янв 2022, 12:31 написал бы, что герундий – это глагольная форма, употребляемая на тех позициях, на которых обычно употребляются существительные
Ну, я имел в виду, что среди признаков глагола - употребление с беспредложным дополнением, которое сочетается с отсутствием артикля, а артикль и сочетание с генитивом - среди признаков существительного.JamesTheBond пишет: ↑16 янв 2022, 12:31 Но в любом случае синтаксически ведь слово может употребляться с артиклем, нет? Это же никак не связано с морфологией?
Ну, и в определения не особо верю - я верю в примеры.)
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Так понял, что отвечать на вопрос 1 или 2 вы не считаете нужным.. Неважно.
1. Дык герундий - грамматический кентавр.
Он как отглагольная, так и номинативная форма. И как частью номинативная форма, не может брезговать атрибутивной ролью.
2. А кто сказал, что глагольные формы совсем не могут выступать определениями? Инфинитив - каж, глагольная форма, и нормально стоит в качестве определения в compound nouns вроде:
think tank, cheat sheet.
3. Если герундий не может употребляться в роли определения, как он справляется с этой ролью в постпозиции??
В 'a room for waiting' герундинг играет роль определения, а он же в препозиции в 'a waiting room' почему-то внезапно предаёт свою природу...
Ренегад какой...))
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Вот что об обсуждаемых compound nouns пишет Michael Swan the Fourth:
И хотя это могло бы послужить последним аргументом для почитателей авторитетов, справедливости ради, стоит отметить, что Свон в принципе не пользуется термином verbal noun, а для того чтобы описать те случаи, которые мы классифицируем как verbal noun или gerundial noun, он использует umbrella term - -ING FORM...:
When they [-ing forms] are used more like nouns, they are often called 'gerunds’.
Before nouns, both noun-like -ing forms (gerunds) and adjective-like -ing forms (participles) can be used. The two structures do not have quite the same kind of meaning. Compare:
- a waiting room (= a room for waiting. Waiting is a gerund, used rather like a noun. Compare a guest room.)
a waiting train (= a train that is waiting. Waiting is a participle, used rather like an adjective. Compare an early train.)
- a sleeping pill (sleeping is a gerund)
a sleeping child (sleeping is a participle)
- working conditions (gerund)
men and women (participle)
И хотя это могло бы послужить последним аргументом для почитателей авторитетов, справедливости ради, стоит отметить, что Свон в принципе не пользуется термином verbal noun, а для того чтобы описать те случаи, которые мы классифицируем как verbal noun или gerundial noun, он использует umbrella term - -ING FORM...:
2 -ing form with its own object
The -ing form subject, complement or object is used like a noun, but it is still a verb and can have its own object.
Smoking cigarettes is bad for you.
My favourite activity is reading thrillers.
I hate packing suitcases.
3 the opening of Parliament; my smoking
We can often use determiners (for example the, my, this) with -ing forms.
the opening of Parliament
Does my smoking annoy you?
I hate all this useless arguing.
Possessive 's forms are also possible.
Jack's going to sleep during the wedding was rather embarrassing
She was angry at Lina’s trying to lie to her..
Subject pronouns are not possible.
His shouting gets on my nerves. ( b u t n o t He shouting...)
Note that possessives and pronouns are not used before -ing forms if it is already clear who is being talked about.
Thank you for waiting. ( n o t Thank you for your waiting.)
When an -ing form is used with an article, it cannot usually have a direct object.
Instead, we can use an of-structure.
the smoking of cigarettes ( n o t the smoking cigarettes)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Все, включая текст из коллинзовской грамматики, невменяемый скомороший бред? Ну, бывает, что тут сделаешь.
Подождите, подождите. Это не я говорю про глаголы – вроде, герундий обычно считается формой глагола, разве нет?GlebNoNePyanykh пишет: ↑16 янв 2022, 19:09 То есть это глагол? А в предложениях We're taking dancing lessons и They went out for dinner and dancing тоже глагол?
Отлично, отлично – меня Ваше вполне устраивает. Я бы еще, пожалуй, добавил, что в герундии сохраняется не только форма глагола, но и его семантические качества. Например, в 'building' форма сохраняется, но уже связь с действием практически утеряна. Но не суть важно.
А я этого и не спрашиваю :). А наоборот, спрашиваю под каким соусом это можно четко различать и почему это далеко не все сейчас делают.однако мне нужно такое определение и такое категоризирование, в которых бы как раз формы вроде smoking tobacco и the smoking of tobacco различались, потому что они переживаются по-разному. Так что бесполезно йэти спрашивать, под каким соусом всё это можно объединить.
Ну да, но среди признаков глагола еще и то, что синтаксически он употребляется как глагол. :)Ну, я имел в виду, что среди признаков глагола - употребление с беспредложным дополнением, которое сочетается с отсутствием артикля, а артикль и сочетание с генитивом - среди признаков существительного.
Ну, и в определения не особо верю - я верю в примеры.)
Я верю только в Бога, поэтому еще одна просьба. :)
Вот чтобы я окончательно смог развести gerund и verbal noun, а можно вот точно так же, как Вы дали, определение verbal noun? Вот тоже с линиями, чтобы я мог сравнить эти два определения?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Да как и практически все сейчас не пользуются термином verbal noun. Разве что пишут, что это то же самое, что gerund. Мне только в Вики и удалось его найти. А уж про gerundial noun я вообще узнал только здесь.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Так какой частью речи является dancing в приведенных примерах?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
И в приведенных примерах и в любых других это зависит от того, какая принята терминология. Кверк, например (и не только он один), снова повторюсь, вообще не признает понятия gerund, а только participial.GlebNoNePyanykh пишет: ↑17 янв 2022, 13:17 Так какой частью речи является dancing в приведенных примерах?
Но те, кто признают термин gerund, насколько я помню, считают его формой глагола, так же как и причастие.
We're taking dancing lessons.
They went out for dinner and dancing.
На мой скромный взгляд (я ни в одном глазу не специалист) в обоих случаях это герундий, т.е. подвид глагола.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
То есть глагол. И в словарях должны ставить пометку verb в обоих случаях, а не adj или noun.
Ну это я понял. Вы специалист по спорам только.)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
А в словарях есть те примеры, что Вы дали, с необходимыми пометками? А можно посмотреть?GlebNoNePyanykh пишет: ↑18 янв 2022, 13:39 То есть глагол. И в словарях должны ставить пометку verb в обоих случаях, а не adj или noun.
Я, например, никогда не видел, чтобы в словарях была какая-то пометка про герундии.
Ну, это Вам виднее.
А с Вашей точки зрения что есть dancing в Ваших примерах?
We're taking dancing lessons.
They went out for dinner and dancing.
В первом случае прилагательное, а во втором существительное – правильно я Вас понял? Не герундии?
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
И не увидите. Герундий не часть речи.JamesTheBond пишет: ↑18 янв 2022, 14:05 Я, например, никогда не видел, чтобы в словарях была какая-то пометка про герундии.
Правильно поняли. Не герундии. Герундий не часть речи.JamesTheBond пишет: ↑18 янв 2022, 14:05 В первом случае прилагательное, а во втором существительное – правильно я Вас понял? Не герундии?
Части речи в английском http://www.butte.edu/departments/cas/ti ... 20sentence.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Скриншот я уже вставлял, пост #37, стр2.JamesTheBond пишет: ↑18 янв 2022, 14:05 А в словарях есть те примеры, что Вы дали, с необходимыми пометками? А можно посмотреть?
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Отлично, в Ваших примерах dancing не герундии. А можно посмотреть на какое-нибудь предложение, где есть герундий (не часть речи)?
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Главное - не получить когнитивный разрыв от того, что разные словари словарят по-разному))JamesTheBond пишет: ↑18 янв 2022, 14:28 А в словарях есть те примеры, что Вы дали, с необходимыми пометками? А можно посмотреть?
#111
Yety (Герундий и обычное существительное)
- JamesTheBond
- Сообщения: 4991
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 871 раз
А, замечательно. Если все словари и пособия по грамматике с этим согласны, то это вообще снимает любые проблемы, думаю.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 9 Ответы
- 641 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
08 янв 2022, 10:48
-
- 21 Ответы
- 984 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
13 июн 2018, 12:12
-
-
Герундий/причастие
kpstv » 11 мар 2019, 14:23 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 24 Ответы
- 1104 Просмотры
-
Последнее сообщение PerovaElena
17 мар 2019, 10:47
-
-
- 67 Ответы
- 2794 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
23 авг 2020, 15:24
-
- 3 Ответы
- 374 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
17 фев 2021, 09:03
-
- 2 Ответы
- 448 Просмотры
-
Последнее сообщение Milanya
04 дек 2019, 17:56
-
- 15 Ответы
- 1148 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
22 июн 2018, 10:41