Герундий и обычное существительное

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#151

Сообщение Yety »

Andrea пишет: 21 янв 2022, 22:22 Сразу видно человека, не жившего в деревне:))
Йэти не то чтобы совсем человек...))
И деревня для йэти - дом родной..
Andrea пишет: 21 янв 2022, 22:22 Несушка, специальная порода кур для именно данной функции.
Это ваша интерпретация, которая подсказана увлечённостью verbal-nounism'ом..:))
Но, похоже, это случай duckling imprinting - как сперва увидел(а), так и ощущается...))
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#152

Сообщение Andrea »

Yety пишет: 21 янв 2022, 22:31 Но, похоже, это случай duckling imprinting - как сперва увидел(а), так и ощущается...))
Вы вынуждаете меня повторяться. Это знания, полученные мною в ВУЗе.
Что не исключает существования альтернативных точек зрения, подходов и др.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#153

Сообщение Yety »

Andrea пишет: 21 янв 2022, 22:37 Это знания, полученные мною в ВУЗе.
In other words:
Yety пишет: 21 янв 2022, 22:31 похоже, это случай duckling imprinting - как сперва увидел(а), так и ощущается...))
Это самое и имел в виду.
Вуз = тряпочка/мама-утка.

Полюбопытствую: на какие грамматические справочники опирались в вузе? В каком говорилось про verbal noun в роли определения в compound nouns?
Andrea пишет: 21 янв 2022, 22:37 Что не исключает существования альтернативных точек зрения, подходов и др.
Несомненно. Йэти излагает те, которые ощущаются им более практически ориентированными.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#154

Сообщение JamesTheBond »

Yety пишет: 21 янв 2022, 21:53 Нет, ни разу.
Сказал же, что отдельное определение без полноценных пояснений просто бессмысленно.
Так скопируйте, пожалуйста, в любом варианте (и с пояснениями тоже), но выделите, пожалуйста, линиями как Вы выделили с герундием. Не ради линий, а просто, чтобы я мог видеть, где это определение начинается и где оно заканчивается.
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#155

Сообщение Andrea »

Yety пишет: 21 янв 2022, 22:48 Вуз = тряпочка/мама-утка.
Серьёзно? А мне казалось, я в посте выше довольно веские привела доводы в пользу своей точки зрения:
Andrea (Герундий и обычное существительное)
Йэти излагает те, которые ощущаются им более практически ориентированными.
Это ваше право. Которое, как известно, заканчивается ровно там, где начинается право другого (преподавателя оперировать полученными в ВУЗе знаниями.)

Весь вопрос в том, альтернатива или класика. И что-то мне подсказывает, что, чтобы доносить это внятно до студентов, необходимо (хоть) как-то
  • аргументировать
  • подкреплять примерами.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#156

Сообщение Yety »

Andrea пишет: 22 янв 2022, 13:13Серьёзно?
Ну, про утёнка было, типа, в шутку.
А расшифровка про вуз-маму - вполне серьёзно, раз уж шутку пришлось пояснять.
Andrea пишет: 22 янв 2022, 13:13 мне казалось, я в посте выше довольно веские привела доводы в пользу своей точки зрения:
Дык и на несостоятельность этой аргументации сам указал ниже, в следующем посте.
Andrea пишет: 22 янв 2022, 13:13 необходимо (хоть) как-то
Так это вы обещали ответить на вопрос, когда-нибудь, может быть.
Йэти всё оргументирует и привёл кучу примеров. Даже цитат из авторитетов.

Вы же вот и сейчас проигнорировали вопрос:
Yety пишет: 21 янв 2022, 22:48 Полюбопытствую: на какие грамматические справочники опирались в вузе? В каком говорилось про verbal noun в роли определения в compound nouns?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#157

Сообщение Yety »

JamesTheBond пишет: 22 янв 2022, 11:50 скопируйте, пожалуйста, в любом варианте (и с пояснениями тоже)
Ну, когда пояснения будут готовы, обязательно.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#158

Сообщение Juliemiracle »

Yety пишет: 21 янв 2022, 22:48 Полюбопытствую: на какие грамматические справочники опирались в вузе? В каком говорилось про verbal noun в роли определения в compound nouns?
Давайте я отвечу для статистики. То, что обсуждается в этой ветке, мы изучали на теор. грамматике. Основных учебника было 2: Блох и Ильиш. Если я правильно помню, там говорилось, что границу между verbal noun и gerund провести довольно сложно, и предлагалось делать это по формальным признакам. Есть артикли или мн. ч. - verbal noun. Все примеры verbal noun там состояли только из 1го слова (точно помню, что singing of birds, упомянутый выше, тоже фигурировал). Так что про verbal noun в роли определения в compound noun там не было ничего.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#159

Сообщение Juliemiracle »

Yety,
P.S. Наверное, если говорить про compounds, можно считать verbal noun что-то вроде good girl doings.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#160

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Andrea, ну вы щас к какому выводу пришли? Что в разных учебниках используется разная терминология, так? У вас, что это существительное или отглагольное существительное в роли определения, а у меня в учебниках, что это существительное в роли прилагательного. Ну и конечно же логичнее и правильнее использовать термин прилагательное.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#161

Сообщение Yety »

Juliemiracle пишет: 22 янв 2022, 15:41 для статистики
Спасибо; ну, мб, и собеседница не побрезгует.
Juliemiracle пишет: 22 янв 2022, 15:41Блох
про 'smoking carriage problem':
Having recourse to the evidence of the analogy type, as a counter-thesis against the attempted demonstration, one might point out cases of categorial ambiguity, where the category of the qualifying element remains open to either interpretation, such as the "typing instructor", the "boiling kettle", or the like. However, cases like these present a trivial homonymy which, being resolved, can itself be taken as evidence in favour of, not against, the two ing-forms differing from each other on the categorial lines. Cf.:
the typing instructor → the instructor of typing; the instructor who is typing;
the boiling kettle → the kettle for boiling; the kettle that is boiling
At this point, the analysis of the cases presenting the clear-cut gerund versus present participle difference can be considered as fulfilled. The two ing-forms in question are shown as possessing categorially differential properties establishing them as two different verbids in the system of the English verb.
Про verbal noun в контексте compound nouns не упоминается.
Juliemiracle пишет: 22 янв 2022, 15:41Ильиш
препарирование compound nouns, насколько мог судить, не занимало.
Juliemiracle пишет: 22 янв 2022, 15:41 про verbal noun в роли определения в compound noun там не было ничего
Да, не Блох и не Ильиш являются источником verbal-nounism'a.
Аватара пользователя
JamesTheBond
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 871 раз

#162

Сообщение JamesTheBond »

Yety пишет: 22 янв 2022, 15:14 Ну, когда пояснения будут готовы, обязательно.
Отлично, заранее спасибо! Только про линии не забудьте :)

А, кстати, после объяснений Палмера я подумал, что, действительно, понятие verbal noun возникло как следствие этого "словарного" подхода к грамматике, когда любое слово должно относиться к той или иной части речи и никаких полутонов.
И тут получается, что, действительно, странно, когда слово, которое используется как существительное (я сейчас про то, что назвали герундием), называется глаголом.
И недостатки этого метода видны на примере из словаря, когда то, что перед существительным, называют прилагательным. Ведь существительное точно так же может стоять на позиции определения.
Но это так, к слову.
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#163

Сообщение Andrea »

GlebNoNePyanykh пишет: 22 янв 2022, 17:37 Andrea, ну вы щас к какому выводу пришли? Что в разных учебниках используется разная терминология, так? У вас, что это существительное или отглагольное существительное в роли определения, а у меня в учебниках, что это существительное в роли прилагательного. Ну и конечно же логичнее и правильнее использовать термин прилагательное.
"Щас" - это что?
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#164

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Andrea пишет: 24 янв 2022, 20:14 "Щас" - это что?
То есть со всем остальным вы согласны. Осталось с "щас" разобраться. Это разговорное от "сейчас".
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#165

Сообщение Andrea »

Yety пишет: 22 янв 2022, 15:13 Полюбопытствую: на какие грамматические справочники опирались в вузе? В каком говорилось про verbal noun в роли определения в compound nouns?
У меня очное образование, так что по теор. грамматике у нас были ЛЕКЦИИ, источник которых был один - наша заведующая кафедрой. Не знаю, как вам, а мне этого достаточно. И a swimming match, если это не плавающая спичка, a verbal noun.

Но с понятием verbal noun на классическом дневном инязе также раньше встречаются, на втором курсе грамматики ПРАКТИЧЕСКОЙ. Тоже лекции/под запись. Вот там да, градация ускользающая. В отличие от теор.грамматики.
Последний раз редактировалось Andrea 24 янв 2022, 20:23, всего редактировалось 2 раза.
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#166

Сообщение Andrea »

GlebNoNePyanykh пишет: 24 янв 2022, 20:20 То есть со всем остальным вы согласны.
Я этого не утверждала) Где логика? Спорить не намерена. Всё, что думаю по поводу прилагательных, написала в №45.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#167

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Andrea пишет: 24 янв 2022, 20:22 Всё, что думаю по поводу прилагательных, написала в №45.
У меня в учебниках написано, что это прилагательное. Авторам учебников больше доверяю чем вам.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#168

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Andrea пишет: 24 янв 2022, 20:22 Я этого не утверждала) Где логика?
Логика в том, что люди проигравшие спор цепляются за слова или переходят на другие темы. Например, Бонд начал артикли обсуждать, но все равно и здесь проиграл.
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#169

Сообщение Andrea »

GlebNoNePyanykh пишет: 24 янв 2022, 20:25
Andrea пишет: 24 янв 2022, 20:22 Всё, что думаю по поводу прилагательных, написала в №45.
У меня в учебниках написано, что это прилагательное. Авторам учебников больше доверяю чем вам.
Я цитирую ровно то, чему нас учили в ВУЗе на инязе. Можете не благодарить)

Словари, кстати, существуют и кроме Merriam Webster, если вам интересно, конечно.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#170

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Andrea пишет: 24 янв 2022, 20:28 Словари, кстати, существуют и кроме Merriam Webster, если вам интересно, конечно.
Я не словари имел ввиду, а именно учебники по грамматике, написанные носителями.
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#171

Сообщение Andrea »

GlebNoNePyanykh пишет: 24 янв 2022, 20:29
Andrea пишет: 24 янв 2022, 20:28 Словари, кстати, существуют и кроме Merriam Webster, если вам интересно, конечно.
Я не словари имел ввиду, а именно учебники по грамматике, написанные носителями.
Давайте сойдёмся на разности подходов. Думаю, как человеку, не далёкому от таинств английской грамматики, вам это не составит труда.

Апд. Кстати, про прилагательное я впервые услышала. Познавательно и интересно, спасибо. Жаль, что дискуссия получилась односторонней.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#172

Сообщение Yety »

Andrea пишет: 24 янв 2022, 20:20 ЛЕКЦИИ, источник которых был один - наша заведующая кафедрой. Не знаю, как вам, а мне этого достаточно.
Помилуйте, любезный друг, вы, конечно же, знаете, что нет.
Впрочем, ваша верность наставникам эмоционально похвальна.))
Andrea пишет: 24 янв 2022, 20:20 И a swimming match, если это не плавающая спичка, a verbal noun.
И паки - конечно же, нет, но - герундий.
Andrea пишет: 24 янв 2022, 20:20Но с понятием verbal noun на классическом дневном инязе также раньше встречаются, на втором курсе грамматики ПРАКТИЧЕСКОЙ. Тоже лекции/под запись. Вот там да, градация ускользающая. В отличие от теор.грамматики.
Ускользающая, из-за того, что лекции по грамматике практической под запись, понял.))
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#173

Сообщение Andrea »

Yety пишет: 24 янв 2022, 23:11 Ускользающая, из-за того, что лекции по грамматике практической под запись,
? Тонны упражнений подразумеваются по определению. Do I really have to mention that?

Теория (конкретно по обсуждаемой теме) давалась под запись.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#174

Сообщение Yety »

Andrea пишет: 25 янв 2022, 09:35 Тонны упражнений
💪👍
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»