Очень плохое восприятие на слух (poor listening skills)

[IamSerj]

А как аудио к нему, то белый шум был.
И я до сих пор не понимаю, какие именно звуки и как они там произносят

А вы сами произносите их хорошо? Ведь есть теория , что только тогда будешь понимать, когда научишься произносить.

Есть теория, что имеются нарушения слуха на родном язык

Ну так можно к ЛОРу сходить,это пока бесплатно, пусть ушки прочистят (бывают серные пробки), да и вообще слух проверят.

Звуков не слышит. Сплошной белый шум.

Просто надо для начала учится хорошо произносить, произнесенное записать, а потом это прослушать и повторить.
Когда научится понимать произнесенное самой,то тогда переходить на понимание произнесенного вами (преподавателем), и только после этого на понимание носителем языка. (Конечно сам тест должен быть полностью понятен ученику)

[Yety]

есть теория , что только тогда будешь понимать, когда научишься произносить.

Эта теория не выдерживает проверки при сопоставлении с фактической реальностью.
Есть полно слухачей с безобразным собственным акцентом, и наоборот, прекрасно артикулирующих с непробитыми пробками в ушах.
Так что никакой прямой зависимости не наблюдается. Что тренируешь, то и тренируется.

[Opt]

исправлять шум дождя или речки

Не надо угадывать, дождь это или речка. Надо послушать и выбрать из двух очевидных вариантов: это волны ритмично накатывают или дождь стучит в окно. Думаю, эти два звука слышащий человек различает.

Опять не поняли. Не шум речки от шума дождя проблема отличить, а в шуме этих явлений улавливать отдельные элементы.
Я не слышал английские звуки, мой мозг их воспринимал, как шум. Из общего потока я ее мог уловить отдельные слова, отдельные звуки. Их для меня просто не существовало. Это такая своего рода звуковая слепота. Это когда все рябит в глазах и не видно отдельных элементов.

Если вы этому ученику прочитаете английский текст русскими звуками на манер Мутко, то он, скорее всего, поймёт.

[Opt]

А с этим белым шумом невозможно бороться

Есть способ и довольно таки эффективный. Это один повтор на понятном языке плюс несколько на изучаемом. Тогда мозг воспринимает чужие звуки за свои. Метод троянского коня. Между словом на родном и иностранном мозг какбы ставит знак равенства. Вы же не воспринимаете друга своего друга за врага и принимаете его. Так и с иностранным получается.
Эту методу сначала начал использовать сайт с поэтическим названием татоеба. Она же и в глоссике. И это почему глоссика работает.

[mustang]

Почеему вы решили, что она такая? Может она просто не знает такого простого ответа.
Слушать можно в дороге. Это уже 2 часа.

В теории все возможно. Посмотрим, согласится ли человек каждый день слушать англ по два часа (помимо, собственно, дз и занятий с учителем). При этом она ,конечно же, столкнется с тем, что и тексты придется разбирать заранее и слушать одни и те же простые отрывки по много раз. Эт интересно и легко слушать на англ, когда английский на хорошем уровне, если же уровень в диапазоне A0 - A1, придется много работать и выполнять однотипные скучные действия. При интересе к языку и желании учиться самостоятельно, этот этап пролетает быстро, ну а если все не так радужно, то...

Судя по тому, что написано в первом посте, верится с трудом, что она будет самостоятельно тратить на аудирование в несколько раз больше времени ,чем она это делает сейчас с учителем. Но посмотрим, может быть, я не прав, и Мелина чуть погодя поделится с нами историей успеха своей ученицы.

[Opt]

Просто надо для начала учится хорошо произносить,

Невозможно произнести то, чего не слышишь. Когда слышишь, то уже и с восприятием речи нет особых проблем.
Все больше убеждаюсь, что многие здесь и представить себе не могут, что такое белый шум.

[Opt]

Судя по тому, что написано в первом посте, верится с трудом, что она будет самостоятельно тратить на аудирование в несколько раз больше времени ,чем она это делает сейчас с учителем.

Если язык действительно нужен, то будет даже в несколько раз больше, чем потребуется.

[mustang]

что многие здесь и представить себе не могут, что такое белый шум.

Почему? Достаточно взять любой иностранный язык, который не похож на выученные ранее (или родной язык) по произношению и лексическому наполнению, белый шум гарантирован. Да что там, для меня фр яз - белый шум, не смотря на то, что из французского в англ через норманнов пришла уйма слов, а с испанским они относятся к одной языковой группе и базируются на латыни.

Если язык действительно нужен, то будет даже в несколько раз больше, чем потребуется.

Все возможно теоретически, практически не всегда.

[Opt]

Почему?

Вижу по тому, что они пишут. Я сказал многие, но не все. Пока сам с эти не столкнёшься , то тяжело понять. Это не от глупости, а просто нет собственного опыта.

[Opt]

Все возможно теоретически, практически не всегда.

Когда готовятся к тесту на американское гражданство, к примеру, то даже самые тупые и ленивые рвут и мечут.

[mustang]

Я сказал многие, но не все. Пока сам с эти не столкнёшься , то тяжело понять. Это не от глупости, а просто нет собственного опыта.

Здесь так или иначе, думаю, все когда-то сталкивались с белым шумом при изучении ИЯ. Здесь же большинство с детства были монолингвами, поэтому как -то странно, что вы себя противопоставляете остальным, таким же русскоязычным.

[mustang]

Когда готовятся к тесту на американское гражданство, к примеру, то даже самые тупые и ленивые рвут и мечут.

Я с этим и не спорил.

Фраза "Все возможно теоретически, практически не всегда" не исключает и не опровергает то, о чем вы написали выше.

[Opt]

Я сказал многие, но не все. Пока сам с эти не столкнёшься , то тяжело понять. Это не от глупости, а просто нет собственного опыта.

Здесь так или иначе, думаю, все когда-то сталкивались с белым шумом при изучении ИЯ. Здесь же большинство с детства были монолингвами, поэтому как -то странно, что вы себя противопоставляете остальным, таким же русскоязычным.

Не противопоставляю, а выделяюсь. Большинство при изучении языка с данной проблемой просто не сталкивалось по одной простой причине. Язык они начинали изучать не в возрасте за пятьдесят после ящиков выкуренных сигарет и цистерн спиртного.

[mustang]

Язык они начинали изучать не в возрасте за пятьдесят после ящиков выкуренных сигарет и цистерн спиртного.

Этот факт никак не влияет на восприятие чужого языка. Человек и в 10 , и в 20, и в 55 лет ничего не поймет в ИЯ и будет его воспринимать как набор нечленораздельных звуков, если у него до этого не было никакого опыта аудирования в этом языке.

Для меня не было никакой разницы при изучении испанского. Все пришлось осваивать с самого начала по адаптированным простейшим книгам (если мы говорим об аудировании).

Если решу изучать фр язык когда-нибудь, то знаю, что и с ним будет точно так же. Смотрел полгода назад один фр сериал с англ субтитрами - белый шум.

[Opt]

Язык они начинали изучать не в возрасте за пятьдесят после ящиков выкуренных сигарет и цистерн спиртного.

Этот факт никак не влияет на восприятие чужого языка. Человек и в 10 , и в 20, и в 55 лет ничего не поймет в ИЯ и будет его воспринимать как набор нечленораздельных звуков, если у него до этого не было никакого опыта аудирования в этом языке.

В молодые года белого шума почти не бывает. Во всяком случае я с этим не сталкивался. Спокойно воспринимал все языки, на которых транслировались фильмы в ссср.

[mustang]

В молодые года белого шума почти не бывает. Во всяком случае я с этим не сталкивался.

Фантастика. Даж и не знаю ,что ответить. Спорить дальше - смешить народ. Вы сами в то ,что пишете, верите?

зы Чекарз даж вас лайканула, нравится, что тролят Мустанга с таким серьезным видом:)

[Opt]

В молодые года белого шума почти не бывает. Во всяком случае я с этим не сталкивался.

Фантастика. Даж и не знаю ,что ответить. Спорить дальше - смешить народ. Вы сами в то ,что пишете, верите?

Легко повторяли слова за комиссаром катанья или когда Джо Дассен пел. Польский, благодаря сериалу четыре танкиста и верный и наш пес до сих пор прекрасно слышу и довольно таки хорошо понимаю.
Русский полностью по телевизору выучил. У нас на нем не разговаривали. Впервые плотно столкнулся толь после восемнадцати лет. А теперь,говорят, что он у меня лучше родного, на родном я диалект люблю))

[mustang]

Легко повторяли слова за комиссаром катанья или когда Джо Дассен пел. Польский, благодаря

Верю. А исчо, если память мне не изменяет, по книге в день читали в промежутках между полиглотством, так сказать.:)

[Opt]

Легко повторяли слова за комиссаром катанья или когда Джо Дассен пел. Польский, благодаря

Верю. А исчо, если память мне не изменяет, по книге в день читали в промежутках между полиглотством, так сказать.:)

Полиглотом никогда не был , а книг читал нереально много. Зато теперь я их совсем не читаю. Вообще.

[mustang]

Полиглотом никогда не был

Как же не были? Если с ходу итальянскую и французскую речь безошибочно воспроизводили на слух? Мне только о таком и мечтать, хотя мне до 50 еще очень далеко, а когда учил англ, представлявшим для меня белый шум, даже до 30 было очень и очень далеко.

Так что либо я дурачина из дурачин, либо ваша теория не работает. Хочется, конечно, верить во второй вариант.

Но, видимо, мир жесток: есть Опт, а есть 'я':))

[Opt]

Как же не были? Если с ходу итальянскую и французскую речь безошибочно воспроизводили на слух?

кто сказал, что безошибочно? Но весьма близко к оригиналу, потому что слышал. Английский не слышал почти совсем, максимум, мог вырвать несколько слов из текста. Тогда как в детстве я его воспринимал не так уж тяжело. Это помню по всяким там забугорным запрещённым радиопередачам.

[mustang]

кто сказал, что безошибочно? Но весьма близко к оригиналу, потому что слышал.

А откуда вы знали, как оно было на самом деле в оригинале, не зная языка?:) Чуйка украинско- русская правильные версии подкидывала?

[cherkas]

ребята, вы сейчас автору вообще зафлудите тему. а ей по делу надо.

[melina]

в любом случае, кейс интересный, и я постараюсь найти разные подходы к решению
этой задачки. Помню, я тоже в свое время страдала от плохого listening, но мне было 15 лет, и это было из-за того, что у меня был плохой русский акцент. Сначала я работала над произношением, потом (как бы обидно ни было) понимание так и не приходило. Я смотрела CNN/BBC (интернета тогда особо не было) по 60 минут каждый день без перерывов, через 3 месяца стала понимать общий смысл, через 6 месяцев стала понимать процентов 80. Но тогда у меня уровень был Intermediate.

[mustang]

ребята, вы сейчас автору вообще зафлудите тему. а ей по делу надо.

Здесь все по делу, про аудирование. Опт говорит о том, как делать не надо и чего не может быть в природе, а я - опровергаю и даю верный ответ в конце. Наглядное пособие.