Почему тут нет артикля the?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 30 ноя 2020, 12:56
- Поблагодарили: 2 раза
Разбираем учебник Complete IELTS 5.5 - 6.5. Встретилось задание на артикли, привожу примеры.
An experimental website has managed to identify the names of people who visit it by gathering information about ___ groups they belong to.
... your web browser keeps a list of ___ web addresses you have visited.
В ответах в обоих случаях стоит двойной вариант the / -. Понятно откуда определённый артикль - имеются в виду конкретные группы (к которым принадлежат люди) и конкретные сайты (которые люди посетили). Но как быть с нулевым артиклем? Интуитивно я допускаю такой вариант, однако как объяснить это для ученика с точки зрения правил?
An experimental website has managed to identify the names of people who visit it by gathering information about ___ groups they belong to.
... your web browser keeps a list of ___ web addresses you have visited.
В ответах в обоих случаях стоит двойной вариант the / -. Понятно откуда определённый артикль - имеются в виду конкретные группы (к которым принадлежат люди) и конкретные сайты (которые люди посетили). Но как быть с нулевым артиклем? Интуитивно я допускаю такой вариант, однако как объяснить это для ученика с точки зрения правил?
- Yety
- Сообщения: 11195
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Никак, он здесь не представим.
Зря.)
123 Warrior пишет: ↑09 дек 2021, 16:33 to identify the names of people who visit it by gathering information about __(SOME?)_ groups they belong to.
Налицо чёткие ограничительные определения..123 Warrior пишет: ↑09 дек 2021, 16:33 ... your web browser keeps a list of __(SOME?)_ web addresses you have visited.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 30 ноя 2020, 12:56
- Поблагодарили: 2 раза
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
После kind of, например, the не ставят. Видимо после list of тоже можно не ставить. Надо проверить.
- Yety
- Сообщения: 11195
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
То есть контекстом допускается понимание того, что информация необязательно о всех группах/адресах? При таком понимании норм и без артикля.123 Warrior пишет: ↑09 дек 2021, 16:51 Почему тогда в кембриджском учебнике такой вариант допускается?
Как-то не пришёл в голову такой вариант.)
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Здесь дискуссия на эту тему https://forum.wordreference.com/threads ... y.2600700/
Короче с артиклем означает "все адреса", без артикля не понятно все адреса или некоторые. Оба варианта грамматически правильные.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
У Кембриджа как всегда могут быть свои сложные мысли, но в оригинале так:123 Warrior пишет: ↑09 дек 2021, 16:51 Почему тогда в кембриджском учебнике такой вариант допускается?
- An experimental website has managed to identify the names of people who visit it, by harvesting information about the groups they belong to.
- The snooping site exploits the fact that your web browser keeps track of which web addresses you have visited.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Yety
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Yety,
может, они тут предполагают возможность нулевого артикля как аналога some: some groups they belong to, some web addresses you've visited?
Я что-то такое встречала, но, имхо, тут слегка притянуто за уши.
может, они тут предполагают возможность нулевого артикля как аналога some: some groups they belong to, some web addresses you've visited?
Я что-то такое встречала, но, имхо, тут слегка притянуто за уши.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
- Yety
- Yety
- Сообщения: 11195
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Так и написал сразу)):Juliemiracle пишет: ↑09 дек 2021, 22:34 возможность нулевого артикля как аналога some: some groups they belong to, some web addresses you've visited?
Тоже показалось не очень уместным.)
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
Интуитивно с вами согласна, тут можно и с нулевым, а с "the" звучит более формально и опрятно.
Но вот зачем грузить этим студентов уровня 5.5-6.5, для меня загадка. На этом уровне нужно действительно дать теорию по ограничительным определениям и на этом успокоиться.
Пытаюсь теоретически обосновать нулевой артикль... С "the" мы подчеркиваем, что выделяем подкласс из класса. Именно те сайты, которые вы посетили из общего класса вебсайтов.
Без артикля это больше выглядит как отдельный самодостаточный класс, лучше смотрится в списке с другими классами:
Web addresses you visit, emails you send, videos you watch, things you download.
Там все равно "the" подразумевается, но его отсутствие некритично.
На этом силы на борьбу с артиклями покинули меня. :-)
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Easy-Breezy English,
думаю, они просто приучают, что может быть несколько трактовок и несколько правильных вариантов в тесте IELTS. Иначе некоторые себя доводят до истерики, пытаясь выбрать 1 из 2 возможных, превращаясь в Буриданова осла.
думаю, они просто приучают, что может быть несколько трактовок и несколько правильных вариантов в тесте IELTS. Иначе некоторые себя доводят до истерики, пытаясь выбрать 1 из 2 возможных, превращаясь в Буриданова осла.
-
- Сообщения: 4325
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 815 раз
- Поблагодарили: 2884 раза
Мне кажется, это неудачный пример для демонстрации такой вариативности, потому что здесь варианты неравнозначны. Предпочтителен, безусловно, вариант с артиклем, который и видим в оригинале.Juliemiracle пишет: ↑10 дек 2021, 14:31 думаю, они просто приучают, что может быть несколько трактовок и несколько правильных вариантов в тесте IELTS. Иначе некоторые себя доводят до истерики, пытаясь выбрать 1 из 2 возможных, превращаясь в Буриданова осла.
Без артикля - это скорее что-то из неформальной/разговорной речи, смысл сохраняется тот же. То есть тут разделение precise/vague, sloppy/careful. Очень сомневаюсь, что это где-то в учебнике объясняется, а если и объясняется, то на этом уровне только путает. Артикли и вообще фрустрацию вызывают, а тут как специально.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Easy-Breezy English,
ой, мне кажется, что во многих зарубежных учебниках тема артиклей примерно так выглядит. Пара базовых правил, типа все очень просто, а дальше в упражнениях некоторые такие случаи, что без бутылки не разберешься. Им нас, с нашим безартиклевым языком, не понять.
ой, мне кажется, что во многих зарубежных учебниках тема артиклей примерно так выглядит. Пара базовых правил, типа все очень просто, а дальше в упражнениях некоторые такие случаи, что без бутылки не разберешься. Им нас, с нашим безартиклевым языком, не понять.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Yety,
а, да, не заметила :)
а, да, не заметила :)
- Yety
- Сообщения: 11195
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
https://www.eurekalert.org/news-releases/573418
Как мы избегаем Buridan's ass, используя стратегию the Fox' grapes..=)
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Juliemiracle
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 1239 Просмотры
-
Последнее сообщение olgusha-79
05 мар 2018, 08:00
-
- 54 Ответы
- 1683 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
12 окт 2019, 08:58
-
- 87 Ответы
- 6358 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
13 ноя 2023, 09:18
-
- 21 Ответы
- 1113 Просмотры
-
Последнее сообщение GlebNoNePyanykh
25 авг 2020, 21:35
-
- 9 Ответы
- 855 Просмотры
-
Последнее сообщение Бубль Гум
15 мар 2018, 20:34
-
-
Использование определенного артикля при обобщении
Alexwriter » 16 сен 2020, 22:15 » в форуме Грамматика - 4 Ответы
- 616 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
18 сен 2020, 21:58
-
-
- 3 Ответы
- 849 Просмотры
-
Последнее сообщение Dia
08 дек 2021, 16:45