Почему тут нет артикля the?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

123 Warrior
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 ноя 2020, 12:56
Поблагодарили: 2 раза

#1

Сообщение 123 Warrior »

Разбираем учебник Complete IELTS 5.5 - 6.5. Встретилось задание на артикли, привожу примеры.

An experimental website has managed to identify the names of people who visit it by gathering information about ___ groups they belong to.

... your web browser keeps a list of ___ web addresses you have visited.

В ответах в обоих случаях стоит двойной вариант the / -. Понятно откуда определённый артикль - имеются в виду конкретные группы (к которым принадлежат люди) и конкретные сайты (которые люди посетили). Но как быть с нулевым артиклем? Интуитивно я допускаю такой вариант, однако как объяснить это для ученика с точки зрения правил?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

123 Warrior пишет: 09 дек 2021, 16:33 Но как быть с нулевым артиклем?
Никак, он здесь не представим.
123 Warrior пишет: 09 дек 2021, 16:33 Интуитивно я допускаю такой вариант
Зря.)
123 Warrior пишет: 09 дек 2021, 16:33 to identify the names of people who visit it by gathering information about __(SOME?)_ groups they belong to.
123 Warrior пишет: 09 дек 2021, 16:33 ... your web browser keeps a list of __(SOME?)_ web addresses you have visited.
Налицо чёткие ограничительные определения..
123 Warrior
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30 ноя 2020, 12:56
Поблагодарили: 2 раза

#3

Сообщение 123 Warrior »

Yety пишет: 09 дек 2021, 16:43 Никак, он здесь не представим
Почему тогда в кембриджском учебнике такой вариант допускается?
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#4

Сообщение GlebNoNePyanykh »

123 Warrior пишет: 09 дек 2021, 16:33 однако как объяснить это для ученика с точки зрения правил?
После kind of, например, the не ставят. Видимо после list of тоже можно не ставить. Надо проверить.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#5

Сообщение Yety »

123 Warrior пишет: 09 дек 2021, 16:51 Почему тогда в кембриджском учебнике такой вариант допускается?
То есть контекстом допускается понимание того, что информация необязательно о всех группах/адресах? При таком понимании норм и без артикля.
Как-то не пришёл в голову такой вариант.)
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#6

Сообщение GlebNoNePyanykh »

GlebNoNePyanykh пишет: 09 дек 2021, 17:02 Надо проверить.
Здесь дискуссия на эту тему https://forum.wordreference.com/threads ... y.2600700/
Короче с артиклем означает "все адреса", без артикля не понятно все адреса или некоторые. Оба варианта грамматически правильные.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#7

Сообщение Easy-Breezy English »

123 Warrior пишет: 09 дек 2021, 16:51 Почему тогда в кембриджском учебнике такой вариант допускается?
У Кембриджа как всегда могут быть свои сложные мысли, но в оригинале так:
  • An experimental website has managed to identify the names of people who visit it, by harvesting information about the groups they belong to.
  • The snooping site exploits the fact that your web browser keeps track of which web addresses you have visited.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#8

Сообщение Juliemiracle »

Yety,
может, они тут предполагают возможность нулевого артикля как аналога some: some groups they belong to, some web addresses you've visited?
Я что-то такое встречала, но, имхо, тут слегка притянуто за уши.
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

Juliemiracle пишет: 09 дек 2021, 22:34 возможность нулевого артикля как аналога some: some groups they belong to, some web addresses you've visited?
Так и написал сразу)):
Yety пишет: 09 дек 2021, 16:43 information about __(SOME?)_ groups they belong to.
Yety пишет: 09 дек 2021, 16:43 keeps a list of __(SOME?)_ web addresses you have visited.
Тоже показалось не очень уместным.)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#10

Сообщение Easy-Breezy English »

123 Warrior пишет: 09 дек 2021, 16:33 Интуитивно я допускаю такой вариант
Интуитивно с вами согласна, тут можно и с нулевым, а с "the" звучит более формально и опрятно.
Но вот зачем грузить этим студентов уровня 5.5-6.5, для меня загадка. На этом уровне нужно действительно дать теорию по ограничительным определениям и на этом успокоиться.

Пытаюсь теоретически обосновать нулевой артикль... С "the" мы подчеркиваем, что выделяем подкласс из класса. Именно те сайты, которые вы посетили из общего класса вебсайтов.
Без артикля это больше выглядит как отдельный самодостаточный класс, лучше смотрится в списке с другими классами:
Web addresses you visit, emails you send, videos you watch, things you download.
Там все равно "the" подразумевается, но его отсутствие некритично.

На этом силы на борьбу с артиклями покинули меня. :-)
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#11

Сообщение Juliemiracle »

Easy-Breezy English,
думаю, они просто приучают, что может быть несколько трактовок и несколько правильных вариантов в тесте IELTS. Иначе некоторые себя доводят до истерики, пытаясь выбрать 1 из 2 возможных, превращаясь в Буриданова осла.
PavelKiev
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 27 июл 2021, 12:23
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 95 раз

#12

Сообщение PavelKiev »

Это одно задание?
Тогда ответ не или/или, а в первый gap идет the, во второй - прочерк. Это (самые) правильные ответы, если что.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#13

Сообщение Easy-Breezy English »

Juliemiracle пишет: 10 дек 2021, 14:31 думаю, они просто приучают, что может быть несколько трактовок и несколько правильных вариантов в тесте IELTS. Иначе некоторые себя доводят до истерики, пытаясь выбрать 1 из 2 возможных, превращаясь в Буриданова осла.
Мне кажется, это неудачный пример для демонстрации такой вариативности, потому что здесь варианты неравнозначны. Предпочтителен, безусловно, вариант с артиклем, который и видим в оригинале.

Без артикля - это скорее что-то из неформальной/разговорной речи, смысл сохраняется тот же. То есть тут разделение precise/vague, sloppy/careful. Очень сомневаюсь, что это где-то в учебнике объясняется, а если и объясняется, то на этом уровне только путает. Артикли и вообще фрустрацию вызывают, а тут как специально.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#14

Сообщение Juliemiracle »

Easy-Breezy English,
ой, мне кажется, что во многих зарубежных учебниках тема артиклей примерно так выглядит. Пара базовых правил, типа все очень просто, а дальше в упражнениях некоторые такие случаи, что без бутылки не разберешься. Им нас, с нашим безартиклевым языком, не понять.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#15

Сообщение Juliemiracle »

Yety,
а, да, не заметила :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#16

Сообщение Yety »

Juliemiracle пишет: 10 дек 2021, 14:31 в Буриданова осла.
https://www.eurekalert.org/news-releases/573418
Как мы избегаем Buridan's ass, используя стратегию the Fox' grapes..=)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Juliemiracle
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»