Страница 2 из 4

Как улучшить произношение?

Добавлено: 03 мар 2018, 18:37
LittleQT
Snow Queen пишет: 03 мар 2018, 17:45 Какая полезная ветка! В своей ветке я написала как ставила себе произношение. Правильно выше написали, что там, где требуется выдать на гора спонтанную речь, меньше всего получится именно произношение, т к в первую очередь реально озабочен порядком слов в предложении, согласование времен, в правильное время поставить и проч грамматикой, а уж произношение....не говоря уже об интонации. Во всяком случае, у меня было так. И я честно пыталась с зеркальцем выгибать язык- я не очень видать, усердная особа, и потому, когда у меня в сотый раз ничего не вышло, я решила делать хоть что-нибудь вместо того, чтоб забросить и ничего не делать. Я проанализировала причины, почему у меня не получалось, и пришла к вышенаписанному. Тогда я решила взять знакомый для меня текст и озвучку к нему и решила довести его до автоматизма в понимании, практически выучить наизусть со всеми голосовыми нюансами. Я решила освоить аудио к полюбившимся мне фильмам. С помощью редактировщика я повырезала паузы и ненужные мне звуки и вместо 2 часов получила 30-минутную дорожку сухого остатка. Потом отредактировала к этому скрипты, вытянутые из субтитров. И начала работать. Я слушала-слушала-слушала пока это все не вошло в меня и я не захотела сама поучаствовать в диалогах. Сначала как эхо-эффект, потом больше и больше, пока не могла сама, со всеми голосовыми нюансами прочесть весь скрипт. И так мне это все понравилось, что я потом так же смонтировала и отредактировала еще с десяток фильмов. После этого у меня не только произношение взлетело, но еще и улучшилась грамматика, и увеличился словарный запас и коллокации. И еще я пела английские песни, это очень помогло становлению связок и гортани в правильные места. Конечно, первые недели две горло внутри прям болело, т к были задействованы другие голосовые мышцы и связки, но потом все было отлично. Мне это до сих пор нравится, я просто тащусь от этого процесса, если позволите. Может, еще кому пригодится.
Ничего себе! Вот это я называю усердие!
Кстати, тоже обожаю тренировать произношение! :) Когда, уже все легко и просто, реальный кайф получаешь.

Как улучшить произношение?

Добавлено: 03 мар 2018, 18:51
LittleQT
gavenkoa пишет: 03 мар 2018, 18:28
LittleQT пишет: 03 мар 2018, 13:41 Просто действительно тяжело думать о том, что сказать, подбирать слова и еще думать о произношении. Я бы посоветовала, просто в течение разговора, постепенно пытаться вкрутить 1-2 элемента из того, что вы тренируете дома
Произношение - навык, не что то ментально-сознательное - мышечная активность, как учится на лыжах / велосипеде. Понимаешь что сделал ошибку - когда упал ))

Я бы говорил не о вкручивании, а об практике.

К примеру произношение -es / -ed - как звонкике/глухие в зависимости от окончания слова - пока не доведешь до автоматизма тренеровками - в речь не вкрутишь ))
Правильно, человек тренируется дома, у него все получается произнести на тренировочных упражнениях, но в речи это тоже нужно сперва контролировать. Я себя ловила на мысли, что мне нужно попробовать употребить то и то. И когда ты это контролируешь, то постепенно все больше привыкаешь употреблять это самой и потом уже все делается на автомате. С грамматикой тоже самое, сначала все жестко контролировала, т.к. не хотела делать ошибки (да и в институте преподаватели были очень строгие), да говорила медленнее, но правильно, затем скорость появилась, и уже не задумывалась про s в 3-м лице ед.ч. и др. С произношением, было тоже самое.
А так, пусть каждый делает свои выводы, и подстраивает способы подстановки произношения под себя. У snow queen вообще вон какой способ получился потрясающий и интересный. Просто нужно работать в этом направлении так, как подходит именно тебе.

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 02:11
Primavera
Chinara пишет: 03 мар 2018, 05:31 Primavera,
посмотрю Скуланову. Спасибо. Мне как раз артикуляция не понятна зачастую. А интонация - это вообще отдельная история. Она у меня прямо жёстко русская
Про интонацию с юмором от профи. Тема ролика иная, но Somnia Man достается тут именно из-за нее)). Я вообще рекомендую этот канал семейной пары, не стесняющейся дурачиться. Он американец, она британка--часто обыгрывают этот момент и лексически, и в части произношения. Очень подходящий канал для людей, изучающих язык, скажем так, уже во второй половине своей жизни. Ведь большинство выставляющих свои обучающие видеоматериалы это шухернАя молодежь, какие-то скетчи тоже искрятся юными улыбчивыми ликами. Психологически гораздо более комфортно смотреть и учиться у своих ровесников или постарше.


Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 02:15
Primavera
Serebrushka пишет: 03 мар 2018, 10:27
Primavera пишет: 03 мар 2018, 00:15 У моих взрослых учеников лучше всего пошли упражнения из пособия Скулановой "Английский без акцента"
ох ох :) попробовала ради интереса. Почему то раньше не слышала, да и как то со скепсисом относилась к русским автором для английского произношения. Мне неожиданно очень понравилось )) и действительно понятные описания. Хотя в институте вроде было неплохое произношение, но сейчас работать и работать. Выдержала полчаса, всё устало))) Хотя начинала линейки in use, по ощущениям уставал намного меньше артикуляционный аппарат.Однозначно буду продолжать по нему заниматься. Посмотрю, что там дальше.
Полчаса это атомная атака). Больше 10-15 минут, мне кажется, не нужно, лучше вывести это в ежедневный режим--реальная фонетическая зарядка, некоторые мои ученики проводят ее в машине в пробках).

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 02:22
Primavera
Marygold пишет: 03 мар 2018, 07:10 Стыдно признаться, но я до сих пор считаю Аракина и Дубовского (скучнейшие советские учебники) весьма методично достигающими этой цели. Правда, большинству студентов становится так скучно в процессе, что уже забываются все цели, лишь бы больше не рисовать интонограмм.
Коллега, мне кажется, стыднее не признавать методический профессионализм нашей советской школы, чем грешат нынче многие. Да, с фаном в этой системе непорядок, но откройте ту же Головчинскую (ах, как жаль, что нет к ней озвучки)--так на молекулы разбирать тексты (лексически, транскрипционно, орфографически, грамматически) не умеют (или не хотят) авторы нынешних модных УМК.

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 02:38
Primavera


Уместно здесь разместить блестящую лекцию Адриана Андерхила. Маг и волшебник:)

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 06:59
Serebrushka
Primavera пишет: 04 мар 2018, 02:15 Полчаса это атомная атака). Больше 10-15 минут, мне кажется, не нужно, лучше вывести это в ежедневный режим
да, согласна. Главное сделать этот обязательным каждый день. Ну как зубы почистить )
Primavera пишет: 04 мар 2018, 02:15 некоторые мои ученики проводят ее в машине в пробках
я на автобусе добираюсь, боюсь прослыть городской сумасшедшей))

у меня еще странный вопрос. Я точно помню, на заре туманной юности, когда еще была в школе и готовилась к поступлению в институт репетитор заставляла проговаривать все эти упражнения с орехами грецкими за щеками :) (как в фильме "Карнавал" - кукушка кукушонку купила капюшон if You know what I mean))) Насколько это оправдано и надо ли вообще?)

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 09:34
Харбин Хэйлунцзян
Serebrushka пишет: 04 мар 2018, 06:59 у меня еще странный вопрос. Я точно помню, на заре туманной юности, когда еще была в школе и готовилась к поступлению в институт репетитор заставляла проговаривать все эти упражнения с орехами грецкими за щеками :) (как в фильме "Карнавал" - кукушка кукушонку купила капюшон if You know what I mean))) Насколько это оправдано и надо ли вообще?)
Я, конечно, не преподаватель но это точно похоже на сумасшествие. Есть слишком много других, более важных, вопросов чтобы тратить время на акцент, интонацию, произношение и всю остальную такую ерунду. Уроков на произношение что давали в школе достаточно.

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 10:01
Chinara
Харбин Хэйлунцзян пишет: 04 мар 2018, 09:34 Есть слишком много других, более важных, вопросов чтобы тратить время на акцент, интонацию, произношение и всю остальную такую ерунду. Уроков на произношение что давали в школе достаточно.
Это смотря является ли произношение барьером и комплексом при говорении. Для меня мой акцент звучит страшно и режет ухо и я стесняюсь говорить из-за этого даже элементарные вещи на уровне A2.
Причём перед носителями этот комплекс лично у меня выражается меньше, чем перед русскоговорящими. Ну, может это у меня только такой затык.

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 10:10
Chinara
Tea Master пишет: 03 мар 2018, 13:24 Chinara, прежде всего у меня к вам вопрос. Возьмите пожалуйста любой англоязычный текст с диалогами и прочитайте его про себя. Что вы слышите? Как вы оцениваете своё внутреннее произношение? Можете ли вы услышать в тексте native pronunciation? Можете ли вы читать про себя с различными интонациями?
Не уверена в объективности своей оценки, но мне кажется могу. Хотя насчёт интонации меньшая уверенность.

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 10:15
Serebrushka
Харбин Хэйлунцзян пишет: 04 мар 2018, 09:34 Уроков на произношение что давали в школе достаточно.
это как раз было, когда я в школе училась, так что скорее всего она просто с нуля ставила произношение, в школе у нас уроки английского были чисто символические, какое уж там произношение) просто было интересно, это вообще распространенная практика или мне просто так повезло (даже не знаю, в кавычки ставить или нет))
Chinara пишет: 04 мар 2018, 10:01 Причём перед носителями этот комплекс лично у меня выражается меньше, чем перед русскоговорящими.
вот такая же фигня у меня была.

Я смотрю раздел открыли "Фонетика и произношение" может логичнее попросить тему туда перенести?
УПД оказыается уже перенесли))

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 10:41
deaptor
Харбин Хэйлунцзян пишет: 04 мар 2018, 09:34 Есть слишком много других, более важных, вопросов чтобы тратить время на акцент, интонацию, произношение и всю остальную такую ерунду.
Конечно, каждый вправе решать, что для него важно, а что нет, но лично я считаю, что интонация очень важна для нормального общения, поскольку смещения смыслового ударения может сильно поменять сказанное. Игнорировать интонацию, это как игнорировать грамматику, и говорить, что мол кому надо и так поймут. Да, поймут, но впечатление будет соответствующие.

Произношение отдельных звуков куда менее критично, но это вопрос степени, то есть, отдельные отклонение не столь важны, но когда большинство слов произносятся неправильно (неправильные фонемы), то такую речь слушать противно.

Другими словами, хорошее произношение все-таки важно, а вот, имитация какого-то акцента реально нужна очень малому числу людей (например, актерам).

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 10:53
Primavera
Serebrushka пишет: 04 мар 2018, 06:59 у меня еще странный вопрос. Я точно помню, на заре туманной юности, когда еще была в школе и готовилась к поступлению в институт репетитор заставляла проговаривать все эти упражнения с орехами грецкими за щеками :) (как в фильме "Карнавал" - кукушка кукушонку купила капюшон if You know what I mean))) Насколько это оправдано и надо ли вообще?)
С подобным не сталкивалась. Мне кажется, это уже к разряду тренировки сценической речи относится. А вот произносить русские слова , имитируя английские звуки, довольно полезно--можно "нащупать" артикуляционную разницу. У Скулановой, кстати, в самом начале подобные упражнения есть.

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 11:05
Serebrushka
Primavera пишет: 04 мар 2018, 10:53 У Скулановой, кстати, в самом начале подобные упражнения есть.
их как раз и делаю сейчас, мне понравилось, что сначала она описывает как произносится русский звук, а потом что куда передвинуть, чтобы получился английский, мне кажется так понятнее намного. Основные согласные я в общем то помню, что как, но в качестве повторения все равно пробежалась. Главное в речи за ними следить. Но тут только ежедневная отработка фраз поможет, целенаправленная работа над звуками в связной речи, чтобы вывести это в неосознанный актив)) Трудности возникают с L звуком. мягким его вариантом, я постоянно скатываюсь в русский мягкий Л. Вот это вот - сделать его мягче чем твердый, но тверже чем русский - пока не могу нащупать.

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 11:51
Белая Мишка
Snow Queen пишет: 03 мар 2018, 17:45 С помощью редактировщика я повырезала паузы и ненужные мне звуки и вместо 2 часов получила 30-минутную дорожку сухого остатка. Потом отредактировала к этому скрипты, вытянутые из субтитров. И начала работать.
Ого-го-го-го-го-го!.. Впечатляет! Есть еще лыцари на Украине (с))
Умоляю, расскажите чуть подробней, как это сделать технически? Как называется редактировщик? Как вытягиваются субтитры?
gavenkoa пишет: 03 мар 2018, 18:10 Проблемы в произношении согласных до сих пор, а прошло пол года когда обратил внимание на произношение.
Как раз хотела спросить, видите ли успехи у себя, ведь столько времени уделяете вопросу.

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 12:13
gavenkoa
Chinara пишет: 04 мар 2018, 10:01 Это смотря является ли произношение барьером и комплексом при говорении.
Еще есть варианты, когда по карьере нужно выступать перед аудиторией или презентоватть продукт.

Не знаю как автору Revolt удается выбивать деньги, это бизне, но публично ему нельзя выступать с рекламой продукта, при таком акценте:



У него же аудитория - иностранцы и русский акцент будет вызывать настороженность у западного ))

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 12:18
Tea Master
Chinara, я плавно подвожу вас к идее необходимости аудирования для тотального овладения произношением. Когда у вас за плечами сотни и тысячи часов прослушивания нейтив речи, у вас будет основа для автоматически правильного произношения. Потому что уже на этапе чтения текста про себя или размышления на английском вы будете делать это без акцента. Чтобы проверить свою связь с англоязычной реальностью, просто возьмите аудио с сопровождающим текстом. Сначала прочитайте текст про себя, затем внимательно прослушайте аудио и сравните.

И конечно в первую очередь совершенно необходимо потратить несколько десятков часов на овладение фонетикой. Но это самый простой этап с точки зрения затрат времени и труда. Разумеется, если вы не решите всё себе усложнить с помощью учебников доцифровой эпохи:). К счастью сейчас существуют прекрасные обучающие видео от носителей языка. Здесь уже упоминали Рейчел, вот ещё примеры:
AmE

BrE


Вам остаётся только практиковать и совершествовать разговорный навык. Читать вслух, общаться. Тренировать мышцы лица, гортани, язык. Некоторые особенно мотивированные изучающие используют "Speech shadowing method". Лично я предпочитаю время от времени запрашивать обратную связь по произношению от носителей.

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 12:35
gavenkoa
Белая Мишка пишет: 04 мар 2018, 11:51 Как раз хотела спросить, видите ли успехи у себя, ведь столько времени уделяете вопросу.
of как /əv/ (против неправильного /əf/) я переучивался говорить за мес 3. Аналогично с us (произносил ʌz, надо ʌs) и -ed/-s. Отдельно -ing сделал со звуком /ŋ/ (signing / kingdom / ringing). От этого чуствуются отдача.

Множество слов стал произносить с правильным ударением.

По сути успехи из-за регулярных повторений произнорения слов по Anki.

Скажем только мес назад только получил посделние книги по фонетике, не было времени углубиться. На youtube пояснения примитивные, нужно браться за систематичные курсы с отработкой, а не случайные ролики смотреть.

Недавно засомневался в произногении address [ɐdɹˈɛs], захотелось /æ/ вставить с ударением на первый слог. И оказался прав, 50% американцев так произносят согласно Longman Pronunciation Dictionary ))

Я разучиваю сейчас 5 тыщу слов и есть более 1000ч наслушки - уже замечаю закономерности. Это не результат занятий фонетикой, это что вывел на большом обьеме материала и повторений. Собственно фонетикой только приступил заниматься, ранее было попугайничество и теория с youtube без каких либо отработок (там все несистематично).

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 13:02
Snow Queen
Белая Мишка пишет: 04 мар 2018, 11:51 Ого-го-го-го-го-го!.. Впечатляет! Есть еще лыцари на Украине (с))
Умоляю, расскажите чуть подробней, как это сделать технически? Как называется редактировщик? Как вытягиваются субтитры?
Работала в редактировщике, или как там его, Sony Vegas Pro. Очень легко монтируется и аудио и видеодорожка. Училась по урокам на ютубе- ничего сложнее вырезать-склеить мне было не надо, поэтому на овладение ушло где-то полдня- я с программами на Вы. Мне не все диалоги в фильмах были нужны, плюс там всякие музыкальные сопровождения- тоже, опять же субтитры и т д. Вырезала все это, склеила оставшиеся куски, и усё. А потом скачала субтитры к видео в формате srt, переименовала их в txt (это оказалось так просто), открыла их, и отредактировала соответственно аудиофайлу. Да, кропотливый ручной труд, но даже в процессе монтажа это переслушиваешь все по 10 раз- неоценимая польза. Самым главным мне видится тут не монтаж- это как раз дело техники. Главное- это выбрать фильм, от которого при прослушивании в сотый раз не будет тошнить. Я выбрала один, и разбавляла потом прослушку его работой над новым файлом. И так далее. Один слушаешь, над другим работаешь. Зато не тратишь потом драгоценное время на эти ах-охи и ненужные паузы. У меня в среднем 2х часовой фильм сжимался до 30-40 минутного файла активных диалогов. Очень хорошо получается с сериалами. В общем, мне этот креативный метод очень помог. Я подсадила на него и своего старшего сына- сейчас он осваивает свой первый фильм. Ему нравится. Все счастливы.

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 15:07
Chinara
Primavera пишет: 03 мар 2018, 00:15 У моих взрослых учеников лучше всего пошли упражнения из пособия Скулановой "Английский без акцента".
Спасибо за Скуланову. Мне нравится как там объясняется. Пока мельком посмотрела, но однозначно полезная книжица

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 15:09
Chinara
Tea Master пишет: 04 мар 2018, 12:18 Chinara, я плавно подвожу вас к идее необходимости аудирования для тотального овладения произношением.
С аудированием как раз все хорошо. Постоянно что-то слушаю, смотрю

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 15:12
Chinara
Snow Queen пишет: 03 мар 2018, 17:45 В своей ветке я написала как ставила себе произношение.
Ткните меня в вашу веточку. Очень интересно почитать вашу историю

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 15:40
Snow Queen
Chinara пишет: 04 мар 2018, 15:12 Ткните меня в вашу веточку. Очень интересно почитать вашу историю
Так вот же.
Опыт обучения английскому собственного ребенка с рождения (Основной форум об изучении английского языка)

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 16:01
Chinara
Snow Queen пишет: 04 мар 2018, 15:40
Chinara пишет: 04 мар 2018, 15:12 Ткните меня в вашу веточку. Очень интересно почитать вашу историю
Так вот же.
Опыт обучения английскому собственного ребенка с рождения (Основной форум об изучении английского языка)
Ой, точно. Я же е начинала читать, потом потеряла. Пока плохо ориентируюсь в новом доме

Как улучшить произношение?

Добавлено: 04 мар 2018, 16:25
zymbronia
Chinara пишет: 02 мар 2018, 21:25 Мое произношение в английском - это моя боль и заноза. Уже сколько раз бралась за него, но результата видимого нет. Или не туда копаю, или не так копаю. Уж не знаю.
Я, если не вам, то в общем, говорил когда-то, что мы в рамках клуба делаем скороговорки. Спросите у наших членов помогли ли они. Явно, что скороговорки они начали произноситься если не перфектно, то сносно. Вот только нужно же и всю другую фонетику тренировать, но не всем по силам. В смысле, что некоторые ленятся и получается, что скороговорки стали читать хорошо, а тексты, хоть и лучше, но еще нужно работать.