Учусь читать. "Хоббит"

Обсуждение книг на английском языке, домашнее чтение, правила чтения на английском языке. Развитие письменной речи. Эссе, деловое письмо и другие виды письменных работ.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#101

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 22 фев 2022, 12:52 Я всего лишь привел пример (достаточно яркий, на мой взгляд) употребления того, что лично мне было интересно в данной ветке
Конечно.
И йэти тоже решил поддержать этот интерес, поскольку оформилась некая, частично свежая, мысль)) Ни разу не претензия.)
VictorB пишет: 22 фев 2022, 12:52 В ином случае был бы отрывок из другой оперы.
Очень благодарен за интерес, который каждый раз даёт пищу для осмысления.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#102

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 22 фев 2022, 08:30 Очевидно, первым важнее время события, а вторым время возможности. А если они расходятся, то и мы не можем решить этот вопрос однозначно.
Моё замечание как раз и было направлено на то, чтобы подчеркнуть, в первую очередь для себя, что иногда фактор возможности может объяснить распространённый выбор формы, когда, с точки зрения хронологической, форма избыточна.
acapnotic пишет: 22 фев 2022, 08:30 временем возможности. То бишь, это "реально работающий дифференцирующий критерий" (с), даже если работает он не для всех носителей языка.
Наверное. Просто на него гораздо менее удобно опираться в освоении верного употребления форм.
acapnotic пишет: 22 фев 2022, 08:30 поскольку время события тоже работает не для всех, то на каком основании ставить его выше?
Только на том основании, что оно конкретнее и потому его легче использовать для достижения понимания того, как работают формы. Можете считать личными пристрастиями.
acapnotic пишет: 22 фев 2022, 08:30 Мы же не собираемся сочинять свой английский язык?
Мы - наверное, нет.)
Но йэти без проблем произвольно отбирает те грамматические смыслы, на которые, по йэго мнению, полезнее/удобнее опираться в преподавании. Исключительно из дидактических соображений.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#103

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 23 фев 2022, 02:04 Только на том основании, что оно конкретнее и потому его легче использовать для достижения понимания того, как работают формы.
Легче использовать -- наверно, но раз оно не всегда даёт понимание, то я таки не вижу, чем оно выше. Если более лёгким инструментом вы не можете выполнить работу, то какой вам толк от его лёгкости? Меньше устанете? Вовсе нет, ведь пыхтеть придётся долго, а результата не будет. :)
Yety пишет: 23 фев 2022, 02:04 Можете считать личными пристрастиями.
Окей.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#104

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 23 фев 2022, 06:41 раз оно не всегда даёт понимание, то я таки не вижу, чем оно выше.
Потому что даёт в подавляющем числе случаев.
acapnotic пишет: 23 фев 2022, 06:41 какой вам толк от его лёгкости? Меньше устанете? Вовсе нет, ведь пыхтеть придётся долго, а результата не будет. :)
Толк от его крепости, внятности.
Пыхтеть не приходится ничуть.
Результат гарантирован.
Инструмент не справляется в исключительных случаях (случае?).
По сути, этот eulogy-Cond III - единственный случай, когда хронологический критерий требует поддержки со стороны "возможностного". При этом сам же он не справляется с объяснением того, почему в этом же контексте вполне нормален Cond II.

Поэтому - хронология как правило, а пробабилизм)) - для исключений (-я?).
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#105

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 23 фев 2022, 11:31 Пыхтеть не приходится ничуть.
Результат гарантирован.
Йети, что с вами? Вы о чём? Ведь я говорил это как раз о случаях, когда ваш инструмент НЕ справляется. Какой результат вам там гарантирован? Похоже, вы в пылу полемики уже перегибаете.
Yety пишет: 23 фев 2022, 11:31 единственный случай, когда хронологический критерий требует поддержки со стороны "возможностного". При этом сам же он не справляется с объяснением того, почему в этом же контексте вполне нормален Cond II.
Ну а ваш метод справляется с объяснением, почему в этом же контексте нормален Cond III? Нет? Тогда я не понял, что вы хотели этим сказать. Где тут преимущество одного перед другим?
Yety пишет: 23 фев 2022, 11:31 Поэтому - хронология как правило, а пробабилизм)) - для исключений (-я?).
Статистикой результативности того и другого не владею, поэтому по сути возразить мне тут нечего. Разве что терзают смутные подозрения, что ваша (горячая) приверженность одному из методов могла ощутимо повлиять на вашу личную статистику в этом вопросе.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#106

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 23 фев 2022, 12:18Вы о чём?
Об общем подходе.
acapnotic пишет: 23 фев 2022, 12:18 Где тут преимущество одного перед другим?
Тут - нет преимущества.
Про преимущество же говорил в общем плане.
acapnotic пишет: 23 фев 2022, 12:18 Статистикой результативности того и другого не владею, поэтому по сути возразить мне тут нечего.
Ну а йэти не первый год ведёт эту личную "статистику", потому и выделил этот eulogy-Cond III в отдельное уникальное употребление со своим именем. Чтобы подчеркнуть его как возможное исключение из рабочего правила.
acapnotic пишет: 23 фев 2022, 12:18 Разве что терзают смутные подозрения, что ваша (горячая) приверженность одному из методов могла ощутимо повлиять на вашу личную статистику в этом вопросе.
Эта приверженность является следствием личной статистики, а не её источником.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#107

Сообщение VictorB »

Yety, acapnotic,
Dear friends,
Не вполне понимаю предмет вашего ученого диспута, поскольку мое, абсолютного самоучки, понимание тонкостей грамматики больше основано на примерах и интуиции, развитой скорее методом "тыка", чем упорным вниканием в какие-либо (мудрено-многословные) правила.
В части же моего интереса к данной ветке, то он относится, как я это понимаю, скорее к Implied Conditionals.
В связи с чем, пожалуйста поправьте меня, если я заблуждаюсь, полагая, что изначальное предложение
"We miss you Dolores on what would've been your 50th birthday"
как раз из этой оперы, where the condition "If you had not died/had you not have died (X years ago)" is clearly implied?
Если я прав, то полагаю, что смогу вопрос (взаимо) заменяемости типов 2 и 3 Conditionals в рассмотренном и подобных примерах пометить как "satisfactorily solved". Если нет, то что еще я могу в этом вопросе (как и в вашей дискуссии) невполне "догонять" ?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#108

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 23 фев 2022, 14:18 where the condition "If you had not died/had you not have died (X years ago)" is clearly implied
Стопроцентно.
VictorB пишет: 23 фев 2022, 14:18 вопрос (взаимо) заменяемости типов 2 и 3 Conditionals в рассмотренном и подобных примерах пометить как "satisfactorily solved"
Да уж давно и сразу.
Попробовал просто подвести итог, с окончательнвм выводом. Не судьба, видать..))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#109

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 23 фев 2022, 14:01Об общем подходе.
Т.е., как говорится, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. С какой целью вы это сделали?
Yety пишет: 23 фев 2022, 14:01 Эта приверженность является следствием личной статистики, а не её источником.
Да ладно, вот же явка с повинной:
Yety пишет: 22 фев 2022, 02:27 Здесь должен признаться, что всегда оччено категорически отрицательно относился к вероятности совершения события как к критерию, по которому стоит различать Conditionals
Всегда -- это всегда, а не с какого-то времени вследствие накопленного опыта. Предубеждение налицо.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#110

Сообщение acapnotic »

VictorB пишет: 23 фев 2022, 14:18 Не вполне понимаю предмет вашего ученого диспута, поскольку мое, абсолютного самоучки, понимание тонкостей грамматики больше основано на примерах и интуиции, развитой скорее методом "тыка", чем упорным вниканием в какие-либо (мудрено-многословные) правила.
Так и я самоучка. В школе английский был, но и там что-то выучивал только тот, кто учил-ся. Можно подвести верблюда к воде, как говорится... Это вон Йети, наверно, дОцент на все сто прОцентов, с докУментом в пОртфеле. :)
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#111

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 23 фев 2022, 14:36 с окончательнвм выводом
Да, неплохо было бы бабки подбить, in a nutshell :-))
Yety пишет: 23 фев 2022, 14:36 Не судьба, видать..))

How so? Who else could do it better than/but you?
So please, do it! Do dot the i's and cross the t's the way you always do, will you? )))
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#112

Сообщение VictorB »

acapnotic пишет: 23 фев 2022, 15:04 Так и я самоучка.
You're telling me:-)
acapnotic пишет: 23 фев 2022, 15:04 но и там что-то выучивал только тот, кто учил-ся
Just for the record, you don't mean you were the one who didn't, do you?)))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#113

Сообщение acapnotic »

VictorB пишет: 23 фев 2022, 15:37 Just for the record, you don't mean you were the one who didn't, do you?)))
No, I don't.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#114

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 23 фев 2022, 14:44 С какой целью вы это сделали?
Цели вас сбить с понта лыку не былр.
acapnotic пишет: 23 фев 2022, 14:44 вот же явка с повинной
Это ваша интерпретация лишь.
acapnotic пишет: 23 фев 2022, 14:44 Всегда -- это всегда, а не с какого-то времени вследствие накопленного опыта. Предубеждение налицо.
Всегда - с момента сделанного вывода апостериори.
Если налицо, то только на ваше ))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#115

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 23 фев 2022, 16:27 Цели вас сбить с понта лыку не былр.
Ну вот опять. Я ведь не спрашивал, какой цели не было. Я спрашивал, какая была. Зачем вы опять это сделали?
Yety пишет: 23 фев 2022, 16:27 Это ваша интерпретация лишь.
Их тут всего две: моя и неправильная. Догадайтесь, какая ваша.
Yety пишет: 23 фев 2022, 16:27 Всегда - с момента сделанного вывода апостериори.
Так я и поверил. Шито белыми нитками.
Yety пишет: 23 фев 2022, 16:27 Если налицо, то только на ваше ))
Это лицо у того, у кого надо лицо. А вот ваше мне доверия не внушает.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#116

Сообщение VictorB »

acapnotic, Yety,
Hey, guys, please excuse me for being pesky, which I really hate, but holding both of you in considerable respect I'm still trying to figure out whether you were serious bickering (over trifles, IMO) or you just were lightheartedly putting one another on.:)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#117

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 23 фев 2022, 17:28какая была
Я изначально говорил про Ерёму, а вы думали, что про Фому.
acapnotic пишет: 23 фев 2022, 15:06 Догадайтесь, какая ваша.
Да и ладно.
acapnotic пишет: 23 фев 2022, 17:28 Шито белыми нитками.
Каку годно.
acapnotic пишет: 23 фев 2022, 17:28 ваше мне доверия не внушает.
Придётся как-то с этим жить...))
VictorB пишет: 23 фев 2022, 15:06 dot the i's and cross the t's
I already have. And hoped that would be a nice rounding-up...
VictorB пишет: 23 фев 2022, 15:06 lightheartedly
Well, I certainly can't say the finale feels light or hearty in any way...😕
Последний раз редактировалось Yety 23 фев 2022, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#118

Сообщение Dragon27 »

Angry pillow fight.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
VictorB
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#119

Сообщение VictorB »

deleted
Последний раз редактировалось VictorB 23 фев 2022, 19:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#120

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 23 фев 2022, 19:35 what do I have to do with that quote?
Corrected it just now.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#121

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 23 фев 2022, 19:27 Well, I certainly can't say the finale feels light or hearty in any way...😕
Dragon27 пишет: 23 фев 2022, 19:30 Angry pillow fight.
+1
So that's what it was...
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#122

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 22 фев 2022, 02:27 всегда оччено категорически отрицательно относился к вероятности совершения события как к критерию, по которому стоит различать Conditionals
Недавно студентка, весьма амбициозная молодая особа, заявила, что не понимает смысла Conditional 2, потому что она считает, что возможно вообще все. ))
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#123

Сообщение VictorB »

Easy-Breezy English пишет: 23 фев 2022, 19:41 возможно вообще все
LOL! Кроме понимания смысла Conditional 2 )))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11164
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#124

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 23 фев 2022, 19:41 возможно вообще все. ))
Anything goes!
Nothing is impossible!
Изображение
Кого-то это йэти напомнило до боли...)))
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#125

Сообщение acapnotic »

Yety пишет: 23 фев 2022, 19:27 Я изначально говорил про Ерёму, а вы думали, что про Фому.
Я не думал, а сказал про Фому, на что вы мне ответили про Ерёму. Я спросил: если инструментом нельзя выполнить работу, какой вам толк от его лёгкости. Условную часть вы в цитате отбросили, оставив только вопросительную, что исказило смысл моего вопроса. На этот искажённый смысл вы и ответили. Я не в общем спрашивал, а про те случаи, когда инструмент не работает. Ферштейн? Впрочем, как хотите, мне этот разговор уже надоел.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Чтение и письмо»