Как отличить?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Alexan7892
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 ноя 2021, 13:13

#1

Сообщение Alexan7892 »

Здравствуйте!
Как отличить предложение с причастием (пример ниже):
The topic is finished.
Тема закончена.

от предложения, где эта конструкция используется для образования времени Present Simple Passive (пример ниже):
The topic is finished by Alex every day
Тема завершается Алексом каждый день


Т.е. другими словами, как можно без контекста понять, что это один из двух случаев. Видишь в тексте - и понимаешь, что это именно тот случай. Есть какие-то отличительные свойства у этих двух предложений?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#2

Сообщение Michelangelo »

Alexan7892, но вы же сами указали - если есть тот или что-то что оказывает действие - значит временная форма в пассиве.
Если того, кто\что прикладывает усилие нет и не подразумевается - значит прилагательное.
Сам бьюсь над этим вопросом двадцать лет и в половине случаев затрудняюсь определить где прилагательное, а где партиципл ІІ.
Только контекст может помочь.

ПС: Примеры у вас какие-то неестественные ИМХО, стрёмные я бы сказал.
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#3

Сообщение Juliemiracle »

Alexan7892,
а зачем вам их нужно отличать?
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#4

Сообщение VictorB »

Michelangelo пишет: 05 ноя 2021, 17:28 Примеры у вас какие-то неестественные ИМХО, стрёмные я бы сказал.
I agree - usually one closes or ends the topic, imho:)
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#5

Сообщение Andrea »

Alexan7892 пишет: 05 ноя 2021, 16:42 Как отличить предложение с причастием (пример ниже):
The topic is finished.
Здесь finished - прилагательное (-ed adjective)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

Alexan7892 пишет: 05 ноя 2021, 16:42 Как отличить предложение с причастием
...
от предложения, где эта конструкция используется для образования времени Present Simple Passive
О том, что эта форма по-разному квалифицируется, лично узнал через много лет освоения языка, что ничуть не мешало понимать и использовать эти конструкции. Так что функционально это лишнее знание, и всегда воспринимал его просто как fun fact, не более. Различать их принципиально нет никакой необходимости. Гораздо важнее слышать, что у этих форм есть общего, - этот самый компонент пассивного значения.
Alexan7892 пишет: 05 ноя 2021, 16:42 Видишь в тексте - и понимаешь, что это именно тот случай.
И довольно б с вас..))

That said, понимаю, как может свербить вопрос, ответа на который не получается сформулировать.
Alexan7892 пишет: 05 ноя 2021, 16:42 Есть какие-то отличительные свойства у этих двух предложений?
Это как с девицей, которая узнала, что есть-таки тайный способ лизнуть локоть и есть закрытый тьюториал на ютубе))...
Поскольку вы сподобились узнать, что эта форма по-разному определяется в разных контекстах, вы потеряли... детскую непосредственность восприятия и теперь вас снедает жажда теоретического обоснования, понимаyou.))) И большого греха узнать, what all this fuss is about, не будет.)
Alexan7892 пишет: 05 ноя 2021, 16:42 другими словами, как можно без контекста понять, что это один из двух случаев.
"Без контекста" - никак.
Точнее, The car is/was washed - без контекста - воспринимается как прилагательное, образованное от причастия, образованного от глагола=).
The car is/was already/only washed - остаётся прилагательным.
The car is/was thoroughly washed - и даже здесь тоже.

Прилагательное описывает состояние предмета (пусть и возникшее в результате соответствующего подспудно подразумеваемого действия в данном случае). Это состояние понимается как теперешняя характеристика, свойство предмета. Форма (washed) теряет непосредственную связь с глаголом, действие "маячит" где-то в глубине сознания, поэтому она классифицируется как более далёкая от глагола, чем причастие, - прилагательное.

Когда же пассивная форма сопровождается более развёрнутым контекстом, обычно свойственным глаголам, форма воспринимается как более близкая к глаголу, в которой глагольный компонент выражен ярче, - причастие. В таком случае фокус высказывания не на текущем состоянии-характеристике-свойстве предмета, а на прошлом действии-событии, которое это состояние вызвало.

Этот контекст может включать:
- форму, исключительно свойственную конкретной временной форме глагола (The car has been washed - present perfect simple ГЛАГОЛА 'wash');
- исполнителя действия (The car is washed by Alex - Алекс является агентом, произведшим это самое ДЕЙСТВИЕ, и он перетягивает на себя фокус высказывания, со свойства машины на событие помывки);
- наречие частоты/длительности (The car is/was washed every day/for half an hour - частота/длительность тоже являются признаками ДЕЙСТВИЯ и специфическими характеристиками СОБЫТИЯ, а не предмета);
- всякие дополнения (- которые обычно свойственны ГЛАГОЛУ: The car is/was washed with shampoo/for you/for best results - та же логика. Текущий признак - ничто, прошлое событие - всё.).
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Eager Beaver
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»