your idea to be impractical (почему не is)?
Модератор: zymbronia
Добрый день) пожалуйста, помогите понять грамматику такой фразы:
We all consider your idea to be impractical.
почему to be, а не is? и как называется такая конструкция?
We all consider your idea to be impractical.
почему to be, а не is? и как называется такая конструкция?
Спасибо Вам за ответ
Скажите пожалуйста, как вы понимаете этот "определенный смысл"?
и как перевести на русский оттенки этих вариантов, которые вы предложили:
We all consider your idea to be impractical
We all consider your idea impractical
We all consider that your idea is impractical
- Chaika
- Сообщения: 361
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 324 раза
Along with meaning, language conveys style. The three options in Post 4 all mean the same thing, but IMO there are stylistic differences. I would arrange them on the informal-formal line like so:
We all consider your idea impractical
We all consider your idea to be impractical
We all consider that your idea is impractical - this is last because we would not use this phrasing.
otoh
We all agree that your idea is impractical - sounds OK to me. So it's a matter of the association of words, not only style. You could not use "agree" in the first two sentences.
We all consider your idea impractical
We all consider your idea to be impractical
We all consider that your idea is impractical - this is last because we would not use this phrasing.
otoh
We all agree that your idea is impractical - sounds OK to me. So it's a matter of the association of words, not only style. You could not use "agree" in the first two sentences.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
- GeorgeT
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз
Так вообще нельзя сказать. В значении "иметь мнение" consider - переходный глагол, требует прямого дополнения.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- GeorgeT
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз
Это как? Можно, наверное, изобрести контекст. Но такое употребление нехарактерно. Выше носитель высказался уже:
Consider that = ponder, take into account.
Если только это британизм какой-нибудь, не знаю.
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз
Вы хоть немножко притормозите с вашим срыванием покровов.
Chaika (Организация съемок)
... которое крайне редко встречается в обычной речи и режет ухо.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
А ниже пример:
"I consider that he is the best candidate",
который выдаёт ненативность автора справочника, в котором "правило" прогнуло реальное употребление consider.
Стоит ориентироваться на:
or any grammatical scheme.
Дык а если настроение сёдня такое - покровосрывательное..))))
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Из справочника Мартинета. Но вам лучше брать учебник с упражнениями, например Свона -
- За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
- GeorgeT
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Значит, Мартинет и Свон....)) Померещилось, выходит.
Но с этим употреблением consider явно есть проблема. На каждом из лингвофорумов есть морщащиеся аналогично Чайке:
https://english.stackexchange.com/quest ... think-that
https://www.usingenglish.com/forum/thre ... EFL-essays
Но с этим употреблением consider явно есть проблема. На каждом из лингвофорумов есть морщащиеся аналогично Чайке:
https://english.stackexchange.com/quest ... think-that
https://www.usingenglish.com/forum/thre ... EFL-essays
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз
И вдогонку:
- Avoid saying "I consider that [X] is...", this is not a valid structure. (US)
- When I hear the the phrase "X considers Y," I tend to think it usually means something closer to "ponders."... "He considers blue cheese to be delicious" sounds fine to me, so it might just be that "considers that" is a bizarre-sounding way to format it. (US)
- No, sentence 1 [He considers that blue cheese is delicious] is not acceptable. It has to be “He considers blue cheese delicious”. (US)
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Yety
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Но почему тогда морщит йэти уши?Easy-Breezy English пишет: ↑03 ноя 2021, 23:31 Возможно, такое употребление распространено в британском английском, тут не возьмусь
Они вполне могут не различить какую-нибудь фукаку, но если уж заворачиваются,...
И тем не менее, решил поискать в словарях. Нашлось, как водицца, на LDOCE:
и в Cambridge:https://www.ldoceonline.com/dictionary/consider пишет:2 OPINION [transitive] to think of someone or something in a particular way or to have a particular opinion
consider (that)
The local authority considered that the school did not meet requirements.
В прочих, включая Lexico и Macmillan, даже бритского разлива, не обретается...:https://dictionary.cambridge.org/ru/словарь/англо-русский/consider пишет:consider sb/sth (to be) sth; consider that
B2
to have a particular opinion about someone or something
считать, полагать
[ often reflexive ] I don't consider myself to be a great athlete.
They don't consider that he did anything wrong.
3 TRANSITIVE to have a particular opinion about someone or something
consider someone/something (to be) something: We all considered him a hero.
Consider yourself lucky that I didn’t mention it to the boss!
They consider it inevitable that some jobs will be lost.
Remarks like this are generally considered to be unacceptable today.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Про оттенки см. подборку из Свона - с разными глаголами, которые допускают такое употребление:
Yety (Разные вопросы)
Там как раз и есть этот свонский пример:
Но тогда глаз не зацепился.
Здесь элементарная логика, которая слегка чуток надумана и, увы, не выдерживает.boring пишет: ↑03 ноя 2021, 20:06 почему, собственно, не is. Согласно элементарной логике. Когда дело касается местоимений, то для некоторых местоимений у нас имеется по два варианта I - me, he - him, they - them, she -her. Для просто существительного (your idea) мы такого разделения, на subject и object, сделать не можем. Поэтому нельзя сказать "We consider him is smart" или "We consider he to be smart". ИдеЯ - идеЮ. По этой же причине (для устранения возможной двусмысленности) в вариант "We all consider that your idea is impractical" добавляется слово that. С местоимением слово that можно спокойно опустить - We consider he is smart.
That в принципе факультативно:
А to be там именно потому, что это не внутренне целостное "капсулированное" придаточное предложение, в котором сказуемое должно быть согласовано со своим подлежащим (- c your idea - в соответствующей ЛИЧНОЙ форме - is), а НЕличный оборот, который привязан к глаголу consider как дополнение своими обоими главными частями. В этом обороте глагол to be не согласуется с подлежащим your idea, пч "подвязан" к consider.Yety пишет: ↑04 ноя 2021, 01:28 https://www.ldoceonline.com/dictionary/consider пишет:
2 OPINION [transitive] to think of someone or something in a particular way or to have a particular opinion
consider (that)
Недаром оборот в отечественной традиции было остроумно обозвано Complex Object.
Подводя итог изложенному в постах выше, ср.: I want it [=to open the door]. + I want her. => I want HER to OPEN the door.
Вот оно, собственно, и есть, это "Сложное Дополнение".
Только здесь глагол не желания, а ума:
I believe it [= this opinion about your idea]. + Your idea is impractical. => I believe your IDEA to BE impractical.
Так же, как believe, в вашем примере работает и consider.
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз
Со всеми другими глаголами мнения вариант с that будет действительно менее формальным. А вот с consider не бьётся. Не знаю почему. Меняется норма, регионализмы, мешаются разные значения - науке это, похоже, неизвестно.
Уж не говоря о том, что у многих носителей такое построение вызывает от сомнений до полного отвержения. В общем, что-то тут Свон недодумал.
-
- Сообщения: 4351
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2909 раз