your idea to be impractical (почему не is)?

[GeorgeT]

Добрый день) пожалуйста, помогите понять грамматику такой фразы:

We all consider your idea to be impractical.

почему to be, а не is? и как называется такая конструкция?

[Пружина]

GeorgeT,

Сomplex Subject.

Это инфинитивная конструкция, там не может быть глагола в личной форме. Погуглите и будет вам счастье.

[GeorgeT]

Автор предложения хотел вложить определенный смысл в свои слова, выбрав инфинитив.

Спасибо Вам за ответ
Скажите пожалуйста, как вы понимаете этот "определенный смысл"?
и как перевести на русский оттенки этих вариантов, которые вы предложили:

We all consider your idea to be impractical
We all consider your idea impractical
We all consider that your idea is impractical

[GeorgeT]

Погуглите и будет вам счастье.

спасибо вам за ценнейший совет), вы гуру по гуглению счастья?

[Пружина]

вы гуру по гуглению счастья?

Я гуру по доставлению счастья по адресу :)

[GeorgeT]

вы гуру по гуглению счастья?

Я гуру по доставлению счастья по адресу :)

Что поделать, многие стали курьерами в это непростое время)

[Пружина]

Что поделать, многие стали курьерами в это непростое время)

Всегда рада услужить :)

[Chaika]

Along with meaning, language conveys style. The three options in Post 4 all mean the same thing, but IMO there are stylistic differences. I would arrange them on the informal-formal line like so:


We all consider your idea impractical
We all consider your idea to be impractical
We all consider that your idea is impractical - this is last because we would not use this phrasing.
otoh
We all agree that your idea is impractical - sounds OK to me. So it's a matter of the association of words, not only style. You could not use "agree" in the first two sentences.

[GlebNoNePyanykh]

почему to be, а не is? и как называется такая конструкция?

[Andrea]

Complex Object
Очень простая кострукцияя, на самом деле (несмотря на устрашающее название)
cf. Paul wants us to phone him. - Пол хочет, чтобы мы ему позвонили.

[Easy-Breezy English]

"We all consider that your idea is impractical"

Так вообще нельзя сказать. В значении "иметь мнение" consider - переходный глагол, требует прямого дополнения.

[GeorgeT]

почему to be, а не is? и как называется такая конструкция?

Подскажите, откуда цитата?

[Easy-Breezy English]

Грамматически-то можно.

Это как? Можно, наверное, изобрести контекст. Но такое употребление нехарактерно. Выше носитель высказался уже:

We all consider that your idea is impractical - this is last because we would not use this phrasing.

Consider that = ponder, take into account.
Если только это британизм какой-нибудь, не знаю.

[Пружина]

(и он не носитель):

С чего это вы взяли?

[Easy-Breezy English]

Chaika - русский, живущий в США.

Вы хоть немножко притормозите с вашим срыванием покровов.
Chaika (Организация съемок)

Третье, по его мнению, является более формальным употреблением.

... которое крайне редко встречается в обычной речи и режет ухо.

[Yety]

Там говорится: "It is much more common to use that + an ordinary tense"

А ниже пример:
"I consider that he is the best candidate",
который выдаёт ненативность автора справочника, в котором "правило" прогнуло реальное употребление consider.
Стоит ориентироваться на:

So it's a matter of the association of words, not only style

or any grammatical scheme.

притормозите с вашим срыванием покровов.

Дык а если настроение сёдня такое - покровосрывательное..))))

[GlebNoNePyanykh]

Подскажите, откуда цитата?

Из справочника Мартинета. Но вам лучше брать учебник с упражнениями, например Свона -

[GlebNoNePyanykh]

Он поляк?

????
У него тоже самое что и у Свона. Свон тоже поляк?

[Yety]

Значит, Мартинет и Свон....)) Померещилось, выходит.
Но с этим употреблением consider явно есть проблема. На каждом из лингвофорумов есть морщащиеся аналогично Чайке:

https://english.stackexchange.com/quest ... think-that

https://www.usingenglish.com/forum/thre ... EFL-essays

[Easy-Breezy English]

На каждом из лингвофорумов есть морщащиеся аналогично Чайке:

И вдогонку:

• Avoid saying "I consider that [X] is...", this is not a valid structure. (US)

• When I hear the the phrase "X considers Y," I tend to think it usually means something closer to "ponders."... "He considers blue cheese to be delicious" sounds fine to me, so it might just be that "considers that" is a bizarre-sounding way to format it. (US)

• No, sentence 1 [He considers that blue cheese is delicious] is not acceptable. It has to be “He considers blue cheese delicious”. (US)

Возможно, такое употребление распространено в британском английском, тут не возьмусь судить. В американском могу представить такое выражение при выступлении в Конгрессе или в решении суда. Т.к. оно как минимум вызывает споры, посоветовала бы топикстартеру просто взять другой глагол для изучения этой конструкции.

[Yety]

Возможно, такое употребление распространено в британском английском, тут не возьмусь

Но почему тогда морщит йэти уши?
Они вполне могут не различить какую-нибудь фукаку, но если уж заворачиваются,...

при выступлении в Конгрессе или в решении суда

И тем не менее, решил поискать в словарях. Нашлось, как водицца, на LDOCE:

2 OPINION [transitive] to think of someone or something in a particular way or to have a particular opinion
consider (that)
The local authority considered that the school did not meet requirements.

и в Cambridge:

consider sb/sth (to be) sth; consider that
B2
to have a particular opinion about someone or something
считать, полагать
[ often reflexive ] I don't consider myself to be a great athlete.
They don't consider that he did anything wrong.

В прочих, включая Lexico и Macmillan, даже бритского разлива, не обретается...:

3 TRANSITIVE to have a particular opinion about someone or something
consider someone/something (to be) something: We all considered him a hero.
Consider yourself lucky that I didn’t mention it to the boss!
They consider it inevitable that some jobs will be lost.
Remarks like this are generally considered to be unacceptable today.

[Yety]

оттенки этих вариантов

Про оттенки см. подборку из Свона - с разными глаголами, которые допускают такое употребление:
Yety (Разные вопросы)

Там как раз и есть этот свонский пример:

цитирует Свона:
I considered him to be an excellent choice.
(Less formal: I considered that he was an excellent choice.)

Но тогда глаз не зацепился.

почему, собственно, не is. Согласно элементарной логике. Когда дело касается местоимений, то для некоторых местоимений у нас имеется по два варианта I - me, he - him, they - them, she -her. Для просто существительного (your idea) мы такого разделения, на subject и object, сделать не можем. Поэтому нельзя сказать "We consider him is smart" или "We consider he to be smart". ИдеЯ - идеЮ. По этой же причине (для устранения возможной двусмысленности) в вариант "We all consider that your idea is impractical" добавляется слово that. С местоимением слово that можно спокойно опустить - We consider he is smart.

Здесь элементарная логика, которая слегка чуток надумана и, увы, не выдерживает.
That в принципе факультативно:

https://www.ldoceonline.com/dictionary/consider пишет:
2 OPINION [transitive] to think of someone or something in a particular way or to have a particular opinion
consider (that)

А to be там именно потому, что это не внутренне целостное "капсулированное" придаточное предложение, в котором сказуемое должно быть согласовано со своим подлежащим (- c your idea - в соответствующей ЛИЧНОЙ форме - is), а НЕличный оборот, который привязан к глаголу consider как дополнение своими обоими главными частями. В этом обороте глагол to be не согласуется с подлежащим your idea, пч "подвязан" к consider.
Недаром оборот в отечественной традиции было остроумно обозвано Complex Object.

Подводя итог изложенному в постах выше, ср.: I want it [=to open the door]. + I want her. => I want HER to OPEN the door.
Вот оно, собственно, и есть, это "Сложное Дополнение".
Только здесь глагол не желания, а ума:
I believe it [= this opinion about your idea]. + Your idea is impractical. => I believe your IDEA to BE impractical.
Так же, как believe, в вашем примере работает и consider.

[Easy-Breezy English]

Там как раз и есть этот свонский пример

Со всеми другими глаголами мнения вариант с that будет действительно менее формальным. А вот с consider не бьётся. Не знаю почему. Меняется норма, регионализмы, мешаются разные значения - науке это, похоже, неизвестно.

Уж не говоря о том, что у многих носителей такое построение вызывает от сомнений до полного отвержения. В общем, что-то тут Свон недодумал.

[Yety]

А вот с consider не бьётся.
до полного отвержения

Во-во, даже Мартинет со Своном и Лонгман с Кембриджем не убеждают...

[Easy-Breezy English]

Мартинет со Своном

Ну только эти товарищи, как я поняла, настаивают на меньшей формальности consider that. Давно писали, информация устарела? Не знаю.