Здравствуйте, уважаемые форумчане. На днях мне попались 2 предложения, в смысле которых я путаюсь.
Вот эти 2 предложения для сравнения:
1). One day when he woke up he saw that he was surrounded by a lot of strange small people.
2). One day when he woke up he saw that he had been surrounded by a lot of strange small people.
Как я понимаю, первое предложение означает сам факт того, что он увидел и понял, что был окружён где-то сейчас, а второе предложение означает, что он понял, что был окружён задолго до того, как проснулся?
Сравнение 2 предложений в Past Simple(Passive) и Past Perfect(Passive)
Модератор: zymbronia
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Да; единственное: не обязательно 'задолго' - просто 'прежде; перед тем, как'.Onebeginner пишет: ↑23 окт 2021, 18:38 первое (1) предложение означает сам факт того, что он увидел и понял, что был окружён где-то сейчас, а второе (2) предложение означает, что он понял, что был окружён задолго до того, как проснулся
В (1) - описание состояния в окружении гномов/гномами; в (2) - описание предшествовавшего события, когда был окружён гномами.
В (2) - нормальный пассив со страдательным причастием; а в (1) - прилагательное, образованное от страдательного причастия.
Хотя особо не суть...
А так - прочувствовать эту разницу легче в настоящем времени, когда ситуация не отягощена сдвигом в прошлое:
(1) He wakes up and sees that he is surrounded by a lot of strange small people - текущее состояние, прилагательное;
(2) He wakes up and sees that he has been/ was surrounded by a lot of strange small people - предшествующее событие, пассив.
- VictorB
- Сообщения: 3397
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 707 раз
Не уверен, что я буду прав предположить, что вне контекста во втором примере действия окруживших имели скорее всего (военно-) тактическое значение, понятное объекту окружения - не дать ему уйти/взять его в плен, тогда как в первом - это только визуальное восприятие их расположения вокруг объекта без такой отчетливо представляемой последним с их стороны цели: проснулся, а вокруг они (снуют или просто толпятся, глазея на объект или что-то другое).
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Логично.
Состояние с прилагательным описывает просто наличный результат действия, что не предполагает какой-либо значимой предыстории.
Пассив с причастием отсылает к произошедшему ранее событию, что скорее предполагает умысел.
"Обложили, гады!"
- VictorB
- Сообщения: 3397
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 707 раз
говорящей о намерении окружавших?
Не лучше и возможно ли было использовать предлог "with" в таком случае?
(who behaved rather strangely)One day when he woke up he saw that he was surrounded with a lot of strange small people.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Вообще я недавно писал, что для согласования времен классически применяется предложение 2) - т.е. он проснулся и увидел себя окруженным, но, тк окружали его до того, как он проснулся, то сдвинули в предпрошедшее факт окружения. И здесь surrounded получается глаголом, т.е. паст партиципл.Onebeginner пишет: ↑23 окт 2021, 18:38 1). One day when he woke up he saw that he was surrounded by a lot of strange small people.
2). One day when he woke up he saw that he had been surrounded by a lot of strange small people.
А а 1) констатируется факт, что он увидел себя окруженным, т.е. оно работает как прилагательное, т.е. его не "окружили", а он был "окружен".
Но в принципе - это на понимание самого факта окружения мало влияет. Думаю, что англичане в такие детали не вникают, когда это говорят и воспринимают 1) как эквивалент 2) и наоборот.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Они не вникают, пч им не приходится вникать - формы выражают вполне очевидные разные грамматические смыслы, о которых было сказано выше. Эквивалентами обороты не являются.Michelangelo пишет: ↑25 окт 2021, 08:55 на понимание самого факта окружения мало влияет. Думаю, что англичане в такие детали не вникают, когда это говорят и воспринимают 1) как эквивалент 2) и наоборот
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 23 окт 2021, 18:25
Yety, в одной книжке было написано что такие предложения имеют разные оттенки. Тоже самое можно сказать и про таких два предложения - I have noticed that the sky is covered by dark clouds или I have noticed that the sky has been covered by dark clouds. На русский язык предложения переводятся одинаково, НО, для англичан они имеют совершенно разные оттенки в смысле.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 23 окт 2021, 18:25
Также, вот некоторые рассуждения по поводу таких грамматических конструкций https://english.stackexchange.com/quest ... st-perfect
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Это спорно; 1) небо покрыто 2) небо было покрыто/затянуто..Onebeginner пишет: ↑26 окт 2021, 14:09 I have noticed that the sky is covered by dark clouds или I have noticed that the sky has been covered by dark clouds. На русский язык предложения переводятся одинаково,
Но перевод - это дело контекстуальное...
Не заметил там того, что относится к обсуждаемым примерам.Onebeginner пишет: ↑26 окт 2021, 14:16 вот некоторые рассуждения по поводу таких грамматических конструкций
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 3 Ответы
- 988 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
31 янв 2021, 17:42
-
-
Почему предложение по правилами грамматики выглядит как Past Simple, но на самом деле там Passive Voice ?
Talker » 03 май 2021, 17:55 » в форуме Грамматика - 1 Ответы
- 511 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
03 май 2021, 18:06
-
-
-
Past Simple or Past Perfect in the context of something that happened by the exact time yesterday
VictorB » 31 мар 2019, 19:43 » в форуме Грамматика - 467 Ответы
- 9745 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
20 апр 2019, 11:13
-
-
-
Новичковый вопрос с выбором времени между Past Simple и Past Perfect
matvey » 26 фев 2019, 22:51 » в форуме Грамматика - 12 Ответы
- 669 Просмотры
-
Последнее сообщение FPlay
27 фев 2019, 23:08
-
-
-
Я не знал, что ты сделал это. Past Perfect or Past Simple?
Rusletov » 12 авг 2023, 11:50 » в форуме Грамматика - 6 Ответы
- 691 Просмотры
-
Последнее сообщение Ingresed
18 авг 2023, 03:02
-
-
- 4 Ответы
- 672 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
23 июл 2022, 06:17
-
- 32 Ответы
- 1966 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
22 фев 2023, 08:51