Выучить язык в среде

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#76

Сообщение someone »

Я имею в виду, что раньше на уровень языка не смотрели, брали по способности решить задачу, а сейчас надо тойфл/айлтс предъявить. Читала одного программера, он на букинг работал долго, около 5 лет, потом в амазоне меньше года. Так для амазона он сдавал экзамен.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#77

Сообщение Opt »

mustang пишет: 28 июн 2019, 20:23 Ссылки на посты, а дальше я сам.
Не буду я форум сдавать где тусуюсь. Считайте, что слился. Так проще будет.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#78

Сообщение Opt »

someone пишет: 28 июн 2019, 20:25 Я имею в виду, что раньше на уровень языка не смотрели, брали по способности решить задачу, а сейчас надо тойфл/айлтс предъявить.
Брали по рабочей визе. На язык вообще не смотрели. Кивает значит понимает))
За это сообщение автора Opt поблагодарил:
cherkas
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#79

Сообщение someone »

Opt пишет: 28 июн 2019, 20:27
someone пишет: 28 июн 2019, 20:25 Я имею в виду, что раньше на уровень языка не смотрели, брали по способности решить задачу, а сейчас надо тойфл/айлтс предъявить.
Брали по рабочей визе. На язык вообще не смотрели. Кивает значит понимает))
вот раньше так было, а сейчас нет

Поэтому те, у тех кто давно уехал язык хуже, чем у новоприбывших
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#80

Сообщение mustang »

someone пишет: 28 июн 2019, 20:25 Я имею в виду, что раньше на уровень языка не смотрели, брали по способности решить задачу, а сейчас надо тойфл/айлтс предъявить. Читала одного программера, он на букинг работал долго, около 5 лет, потом в амазоне меньше года. Так для амазона он сдавал экзамен.
Пруфы? Ielts, если что, существует с незапамятных времен. И "читала одного программера" - не является доказательством чего-либо. Я могу еще поверить, что могут взять на хорошую работу человека с посредственным знанием языка, но вот в то, что он будет на этой работе в иноязычной среде работать годами и так ничего и не выучит - нет. На какого ученого, выходца с СССР, не посмотришь - нормальный английский, они тоже по лабораториям сидят, по вашей логике им язык точно так же не нужен.

Все таки в нормальных компаниях и на нормальных позициях с плохим английским мириться не будут, взять, может быть, и возьмут, но у человека все-таки уровень за годы работы подрастет существенно.
Последний раз редактировалось mustang 28 июн 2019, 20:37, всего редактировалось 3 раза.
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#81

Сообщение someone »

Пруфы чего? У него жж был, недавно закрыл. После возвращения из амазона/Канады в букинг/Голландию. То есть, в букинге он на английском только работал, голландский не знает вообще.
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#82

Сообщение someone »

mustang, да я вообще ничего не доказываю. Я спрашиваю нет ли корреляции у тех программеров, которые с американского форума.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#83

Сообщение mustang »

someone пишет: 28 июн 2019, 20:36 mustang, да я вообще ничего не доказываю. Я спрашиваю нет ли корреляции у тех программеров, которые с американского форума.
Вы можете нормально сформулировать вопрос?
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#84

Сообщение someone »

Вот дядька по круче каких-то программистов , давно в Голландии живет. какой у него английский?
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#85

Сообщение someone »

mustang, я ошиблась, вопрос не к вам, а Опту, он же читает каких-то русских программистов давно живущих в Америке, да?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#86

Сообщение Opt »

Человек работал на фирму удаленно. Предложили переехать. Был рад в аэропорту и гостинице, что так хорошо английским владеет. Но на работе пыл потух. Работу тянет, скорее, даже хорошо справляется. Но с общением проблемы. Оказалось что для общения уровень совсем не тот, что нужен для работы.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#87

Сообщение mustang »

someone пишет: 28 июн 2019, 20:28 Поэтому те, у тех кто давно уехал язык хуже, чем у новоприбывших
Есть данные? Откуда вообще такие выводы? Можно же повернуть ваше высказывание и по-другому - за время пребывания в среде у старых программеров язык улучшился и особого отставания от вновь прибывших не наблюдается, следовательно, отличить новеньких от стареньких практически невозможно. Может, так тоже где-то говорят? Ну, вот я сказал, значит говорят.:)
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#88

Сообщение someone »

Как давно он уехал? И он один такой в вашей выборке?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#89

Сообщение Opt »

someone пишет: 28 июн 2019, 20:45 Как давно он уехал? И он один такой в вашей выборке?
Да нет у меня никакой выборки. Он немногим более года, как уехал.
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#90

Сообщение someone »

mustang, какой вы агрессивный! Я сделала предположение, спросила у Опта его наблюдения, подтверждают ли его наблюдения мое предположение.
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#91

Сообщение someone »

Ясно. Единичный случай, как и мой. Выводов не сделать.

Ну, за год при желании уже можно было продвинуться. Но вообще, я сама наблюдала как люди годами живут и бизнес ведут без местного языка и даже без языка посредника английского. Еще фактор - интровертам дается тяжело язык, им нужды общаться нет. А экстраверты не могут жить без общения и поневоле выучивают
Последний раз редактировалось someone 28 июн 2019, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#92

Сообщение cherkas »

Ребята, а подскажите, по чем ей лучше слова учить, чтобы они уже были вбиты в программу, на ее уровне? А то у нее, понятное дело, и со спеллингом швах.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#93

Сообщение Opt »

Одну мою знакомую взяли на работу вообще без языка. Она добровольно согласилась работать один год вообще бесплатно. Тоже связано с айти. Правда уровень там низкий и было это более 20-ти лет назад.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#94

Сообщение mustang »

Opt пишет: 28 июн 2019, 20:43 Человек работал на фирму удаленно. Предложили переехать. Был рад в аэропорту и гостинице, что так хорошо английским владеет. Но на работе пыл потух. Работу тянет, скорее, даже хорошо справляется. Но с общением проблемы. Оказалось что для общения уровень совсем не тот, что нужен для работы.
Выучит, куда денется, придется. Плохо его знают только те, кто живет в русскоязычных анклавчиках и работает с русскими. Ну, или на плохй, низкооплачиваемой работе. Все таки, согласитесь, программеру, все равно придется по долгу службы встречаться и вступать в контакт с людьми, с которыми хаузкиппер просто никогда не пересечется. В общем, мне тяжело представить человека, живущего в иноязычной среде, работающего в американской компании, контактирующего с американцами на ежедневной основе и не знающего англ язык.

Да, может быть, по началу будут проблемы, но не решать их в такой ситуации - это не уважать самого себя, да и чисто психологически человеку будет очень тяжело чувствовать себя неполноценным сотрудником из-за слабого знания языка. Здесь либо придется учить язык, либо искать позиции попроще и сбегать к русскоязычным. Думаю, ваш программер язык учит.
Последний раз редактировалось mustang 28 июн 2019, 20:53, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
Johnwesleyhardin
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#95

Сообщение Opt »

cherkas пишет: 28 июн 2019, 20:51 Ребята, а подскажите, по чем ей лучше слова учить, чтобы они уже были вбиты в программу, на ее уровне? А то у нее, понятное дело, и со спеллингом швах.
Знааю, но не скажу)) это штука как-раз у меня включена)) В перерывах между постами юзаю.
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#96

Сообщение someone »

20 лет назад были совсем другие условия. Мне вот как раз интересно, те уехавшие 20 лет назад естественным образом продвинулись или прилагали усилия?
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#97

Сообщение Opt »

mustang пишет: 28 июн 2019, 20:52 Выучит, куда денется, придется.
Человеку за 50. Уже и бросать этот капитализм намеревался, но подкинули несколько десятков тысяч к заплате. Успокоился пока))
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#98

Сообщение Opt »

someone пишет: 28 июн 2019, 20:54 20 лет назад были совсем другие условия. Мне вот как раз интересно, те уехавшие 20 лет назад естественным образом продвинулись или прилагали усилия?
И прилагали и среда приложила.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#99

Сообщение mustang »

someone пишет: 28 июн 2019, 20:50 Но вообще, я сама наблюдала как люди годами живут и бизнес ведут без местного языка и даже без языка посредника английского.
Это как? Как можно вести бизнес в иноязыной среде, не зная языка? Разве что если у вас магазин для русскоговорящих в русскоговорящем районе. Тогда да, но это, согласитесь, уже и не англоязычная среда, а маленькая Россия в пределах другой страны.
Opt
Сообщения: 5751
Зарегистрирован: 15 апр 2018, 15:03
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 401 раз

#100

Сообщение Opt »

mustang пишет: 28 июн 2019, 20:56 Как можно вести бизнес в иноязыной среде, не зная языка?
Таких примеров валом. Один тырнетный знакомый вообще в банке работал. Писать до сих пор не умеет. А он в штатах 30 лет.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»