Я сегодня узнала правильное ударение в слове ...

Русский язык как иностранный. Русский язык и родная речь. Лексика и грамматика русского языка.

Модератор: mikka

Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 3421 раз

#1

Сообщение Aksamitka »

А вы знаете, куда падает ударение в этом слове?
РАЗНИТЬСЯ, РАЗНИМСЯ
проверьте себяПоказать
Это обычно выясняют опросы. И мнения зачастую разня́тся. Кто хоть раз слышал, что они ра́знятся? А это именно так – с ударением на первый слог. И мнения словарей здесь не ра́знятся: во всех формах глагола «разниться» ударение остается неизменным – ра́зниться, ра́знюсь и т.д. Более того, Русское словесное ударение М.В.Зарвы специально отмечает: не разнИться.

Довольно сложное слово, поэтому без рифмы никак:
Все ребята дра́знятся,
Но их дразнилки ра́знятся.
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарил:
Marygold
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#2

Сообщение acapnotic »

Aksamitka пишет: 08 окт 2021, 12:38 Кто хоть раз слышал, что они ра́знятся?
Ни разу не слышал. Так что, думаю, этот вариант просто устарел.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарил:
Juliemiracle
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 3421 раз

#3

Сообщение Aksamitka »

acapnotic, там же написано: нет устаревшей формы. По норме это первый слог под ударением.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#4

Сообщение acapnotic »

Aksamitka, а в реальности второй. Значит, словарная запись устарела.
За это сообщение автора acapnotic поблагодарили (всего 3):
Juliemiracle, cherkas, victor r
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#5

Сообщение Пружина »

Эти слова из комментария выше вообще можно прибить к виртуальному фронтону этого форума в качестве эпиграфа.

Действительно, значит, словарная запись никуда не годится.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 08 окт 2021, 14:23 словарная запись устарела.
Дополнительным аргументом в пользу того, что норма это ветхая, может служить тот факт, что при таком ударении в формах 'разниться, разнится' оно не исполняет смыслоразличительной функции с 'разница', что не гуд.
Читатель! в мире так устроено изда́вна*:
Мы ра́знимся в судьбе,
Во вкусах и подавно.

Козьма Прутков, Разница вкусов

* Изда́вна — старое ударение, см. издавна.
Должна бы быть сноска и на ра́знимся**.))
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 3):
yukla, JamesTheBond, Hunter
Smartie
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:52
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 1012 раз

#7

Сообщение Smartie »

Слово "разнится" я никогда по-другому не произносила, а вот слова зимоРОдок и нетоПЫрь раньше произносила как ЗИмородок и неТОпырь. И еще "по среДАм" коробит слух, привычнее сказать "по СРЕдам", но я себя контролирую.
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 3421 раз

#8

Сообщение Aksamitka »

Smartie пишет: 14 ноя 2021, 08:53 Слово "разнится" я никогда по-другому не произносила
а как? с ударением на А?

О, а я читала нЕтопырь, произносить не приходилось) Но теперь буду знать, от слова топЫриться :)
По срЕдам и средАм уже давно решили спор: о третьем дне недели оба варианта возможно, и я перестала себя насиловать:) Теперь спокойно говорю "по срЕдам".
Smartie
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:52
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 1012 раз

#9

Сообщение Smartie »

Aksamitka, да, РАзнится.
Aksamitka пишет: 14 ноя 2021, 09:41 а я читала нЕтопырь, произносить не приходилось
О, мне много слов пришлось произносить, когда начала читать дочке вслух. Много трудностей, кстати, испытываю в изменениях слов. Вот тот же нетоПЫрь, если много, это нетоПЫри или нетопыРИ? А сейчас мы говорим о нетоПЫрях? нетопыРЯх? И так постоянно.
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#10

Сообщение Bowline »

Smartie пишет: 14 ноя 2021, 08:53 И еще "по среДАм" коробит слух, привычнее сказать "по СРЕдам"
Давным давно, по дороге на работу в электричке заглянул "через плечо" в газету попутчика, а там:
Будьте как Жан Клод Ван-Дамм
Мойтесь в бане по средам

А еще вспоминаются слова из песенки на мотив "а может быть корова"
Тогда но вам позвОнит
А может, позвонИт

С ударениями много причуд, напр. у моряков не кОмпас а компАс, у железнодорожников не запаснЫе пути, а запАсные, у математиков числа не кОмплексные а комплЕксные, у поваров, особенно которые учились в советском "кулинарном техникуме" не тефтЕли а тЕфтели.

В детстве всегда говорил "слИвовый сок" хотя все вокруг говорили "сливОвый". Последнее мне казалось не только не правильным, но и как-то по девчачи. Позже прочитал что я таки был прав.
Smartie
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 01:52
Благодарил (а): 244 раза
Поблагодарили: 1012 раз

#11

Сообщение Smartie »

Bowline пишет: 14 ноя 2021, 15:33 "слИвовый сок" хотя все вокруг говорили "сливОвый"
О, а я только во взрослом возрасте узнала, что правильно слИвовый и груУшевый, а так все время говорила сливОвый и грушОвый. И про тЕфтели тоже недавно узнала. Это не профессиональный сленг, а норма.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

Smartie пишет: 14 ноя 2021, 16:38 И про тЕфтели тоже недавно узнала. Это не профессиональный сленг, а норма.
Норма-вариант, но с частотой, стремящейся к нулю..)
Справочник «Русское словесное ударение» М. В. Зарвы отвечает однозначно: ударным является второй слог. Таким образом, вариант, не вызывающий возражений, - тефтЕли
как всегда, кто-нить да вытефтелится..Показать
В современной русской речи принято ставить ударение на второй слог, хотя изначально ударным был первый слог, как и на языке оригинала. До сегодняшнего дня такой вариант сохранился, однако используется он гораздо реже. А в устной речи такого варианта выговора, наверное, и вовсе не сохранилось – для современного русского человека, который не особенно-то вникает в вопросы происхождения слов, такое произношение слишком непривычно и даже режет слух.

Нормы по словарям
Однако, есть такой словарь, который называется «Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке», который был издан в 2000 году в Санкт-Петербурге. В этом словаре достаточно категорично говорится о том, что правильно ставить ударение на первый слог, то есть говорить «тЕфтели», а тот вариант, к которому мы привыкли и даже не думаем, что может быть иначе, то есть «тефЕтли», использовать не рекомендуется.
http://mnogoznay.ru/russkiy-yazyk/udare ... fteli.html © Многознай
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#13

Сообщение Kind_Punk »

Ну, тут реформу обещают, глядишь, и тефтелИ будут )

https://lenta.ru/brief/2021/11/09/pravilarusskogo/
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

Kind_Punk пишет: 14 ноя 2021, 20:27 глядишь, и тефтелИ будут )
Не будут)
"Реформа" направлена на приведение в порядок беспорядка, всего лишь.

Мяумуар: для меня тЕфтели стали неожиданностью ещё в классе 5-м (УССР), как казус при подготовке к олимпиаде по русскому. Уже тогда так в окружении никто не говорил, и это ударение отмечалось учительницей особо - как норма, конфликтующая с поголовным узусом.))

"Тогда" - это когда в слове 'ханжество' словарное же ударение повсеместно стояло на последнем(!) слоге - 'ханжествО'.
да, было дело, спорил на деньги)))Показать
Сведения о старой норме ударения:
Неудивительно, если вы произносите данное слово по-иному (ага, ужо смишно😅 - Прим. Й.). Норма ударения в нем развивается, и еще недавно некоторые словари рекомендовали ханжество́. Такое ударение встречается у поэтов:
Зачем вы выдумали по́слух,
Безбожие и ханжество́,
Когда он лишь меньшой из взрослых
И сверстник сердца моего.

Б. Л. Пастернак, Баллада («Бывает, курьером на борзом…»)

Словарь ударений русского языка.
Bowline пишет: 14 ноя 2021, 15:33 у моряков не кОмпас а компАс
Это проф арго.
Bowline пишет: 14 ноя 2021, 15:33 у железнодорожников не запаснЫе пути, а запАсные,
Это не проф жаргонизм ждржников, а просто разные слова..
ЗапАсным является и выход, а не только жд пути.)
СпойлерПоказать
Слово запасной может употребляться в 2-х разных значениях:
I. запасно́й — игрок, части машин
В указанном выше варианте ударение падает на слог с буквой О — запаснОй.
II. запа́сной — если образовано от слова запасный
В упомянутом выше слове ударение ставят на слог со второй буквой А — запАсной.
Bowline пишет: 14 ноя 2021, 15:33 у математиков числа не кОмплексные а комплЕксные
Там всё слегка сложнее...
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#15

Сообщение someone »

Yety пишет: 14 ноя 2021, 23:59
Kind_Punk пишет: 14 ноя 2021, 20:27 глядишь, и тефтелИ будут )
Не будут)
"Реформа" направлена на приведение в порядок беспорядка, всего лишь.

Мяумуар: для меня тЕфтели стали неожиданностью ещё в классе 5-м (УССР), как казус при подготовке к олимпиаде по русскому. Уже тогда так в окружении никто не говорил, и это ударение отмечалось учительницей особо - как норма, конфликтующая с поголовным узусом.))

"Тогда" - это когда в слове 'ханжество' словарное же ударение повсеместно стояло на последнем(!) слоге - 'ханжествО'.
да, было дело, спорил на деньги)))Показать
Сведения о старой норме ударения:
Неудивительно, если вы произносите данное слово по-иному (ага, ужо смишно😅 - Прим. Й.). Норма ударения в нем развивается, и еще недавно некоторые словари рекомендовали ханжество́. Такое ударение встречается у поэтов:
Зачем вы выдумали по́слух,
Безбожие и ханжество́,
Когда он лишь меньшой из взрослых
И сверстник сердца моего.

Б. Л. Пастернак, Баллада («Бывает, курьером на борзом…»)

Словарь ударений русского языка.
Bowline пишет: 14 ноя 2021, 15:33 у моряков не кОмпас а компАс
Это проф арго.
Bowline пишет: 14 ноя 2021, 15:33 у железнодорожников не запаснЫе пути, а запАсные,
Это не проф жаргонизм ждржников, а просто разные слова..
ЗапАсным является и выход, а не только жд пути.)
СпойлерПоказать
Слово запасной может употребляться в 2-х разных значениях:
I. запасно́й — игрок, части машин
В указанном выше варианте ударение падает на слог с буквой О — запаснОй.
II. запа́сной — если образовано от слова запасный
В упомянутом выше слове ударение ставят на слог со второй буквой А — запАсной.
Bowline пишет: 14 ноя 2021, 15:33 у математиков числа не кОмплексные а комплЕксные
Там всё слегка сложнее...
Позволю не согласится в части "профессиональное арго". Они как раз говорят так как этот прибор и назывался изначально, а в народе трансформировалось. Это не такой же случай как катАлог/каталОг у программистов в 90.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#16

Сообщение Yety »

someone пишет: 15 ноя 2021, 15:39 Позволю не согласится в части "профессиональное арго".
Ну, то, что это пример проф жаргона, - это общее место в лексикографии..)
Ко́мпас (итал. compassio; от compassare — «измерять шагами»[1]); на профессиональном жаргоне моряков — компа́с[2] — устройство, облегчающее...
someone пишет: 15 ноя 2021, 15:39 Они как раз говорят так как этот прибор и назывался изначально, а в народе трансформировалось.
В диахроническом:) плане - так и есть:
В существительном “компас” ударение падает на первый слог – кОмпас. Этот вариант произношения является единственно правильным в литературном русском языке. ... В слове “кОмпас” ударение в процессе развития языка сдвинулось (изначально оно стояло на втором слоге, как и в языке происхождения – латыни).
Но в синхроническом:)) плане история того, кАк именно разбежались эти варианты, нерелевантна, - всё определяется фактором грубой силы подавляющего большинства в данную истерическую эпоху:
- то, как говорит подлавляющее большинство (профессоров:)), - норма;
- то, как представители региона, - диалект;
- то, как в различных соц прослойках (в первую очередь маргинальных), - арго;
- то, как определённая соц прослойка, - жаргон;
- и, как частный случай последнего: представители какой-либо профессии - профессиональный жаргон, где отдельное особое слово - профессионализм.

Понятно, что в нестрогом употреблении все эти слова типа жаргон, арго, сленг - пересекающиеся множества.
someone пишет: 15 ноя 2021, 15:39 Это не такой же случай как катАлог/каталОг у программистов в 90.
Проблема с *катАлогом старше 90-летних программистов))
Это некорректное ударение ровесник *дОцента с *пОртфелем и *прОцентом. И просто сиблинг с *квАрталом.)))

Кстати, программисты тоже могли бы оправдываться тем, что именно таково ударение в языке-первоисточнике - греческом: κατάλογος.
Если бы они тоже страдали интересом к йэтимологии.))
А так-то оно пришло из зап-евр языков, и ударение согласно с нем. Katalog и франц. catalogue.

Аксана - такая ветреная девица, иногда.
Вот куда вы ставите ударение в слове 'ортопедия'?
СпойлерПоказать
Вики:
ор-то-пе́-ди·я

Встречается также профессиональный вариант ударения: ортопеди́я.
***
В «Словаре трудностей русского языка» под редакцией Д.Э. Розенталя читаем, что ударение – ортопЕдия, то есть на третьем слоге. Однако там же указано, что профессиональный термин – ортопедИя.

Поэтому верными будут оба ударения, но стилистическая принадлежность у них разная.
***
Очевидный внутренний конфликт раздирает прескриптивистскую и дескриптивистскую аватары одного специализированного сайта в кириллическом рунете...:
Ударение в слове ортопедии
В указанном выше слове ударение следует ставить на слог с буквой Е — ортопЕдии.
- У клавы - прескриптивисты!

А теперь... "Батька Махно, смотрит в окно,..."!
На данной странице указано на какой слог правильно ставить ударение в слове ортопедия.
В слове «ортопедия» можно ставить ударение как на слог с буквой Е — ортопе́дия, так и на слог с буквой И — ортопеди́я.
Надеемся, что теперь у вас не возникнет вопросов, как пишется слово ортопедия, куда ставить ударение, какое ударение, или где должно стоять ударение в слове ортопедия, чтобы грамотно его произносить.
Ага, гран-мерси; не возникнет, совершенно.🤣
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 3421 раз

#17

Сообщение Aksamitka »

Я жду, когда уже кулинАрия и кУхонный отживут)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#18

Сообщение Yety »

Aksamitka пишет: 16 ноя 2021, 01:19 когда уже кулинАрия и кУхонный отживут)
Текущее положение у их конкурентов не одно и то же:
"кулинарИя" - уже вполне legit ударение в современных словарях;
*кухОнный же по-прежнему находится в презренном астерискованном статусе, и поделом.)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#19

Сообщение Yety »

Kind_Punk пишет: 14 ноя 2021, 20:27 реформу обещают
Ответы на некоторые недоумения и опасения:
https://m.gazeta.ru/science/2021/11/10_a_14189377.shtml
и интерес:
https://m.gazeta.ru/culture/2021/11/09/a_14184799.shtml
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Kind_Punk
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#20

Сообщение Yety »

От падонско-олбанского к эрративам, или Тем, кому нужны оргументы в защиту орфографии...
https://mel.fm/gramotnost/kak-pisat/435 ... nam-nuzhny
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Marygold
Аватара пользователя
Mantrid
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

#21

Сообщение Mantrid »

someone пишет: 15 ноя 2021, 15:39
Bowline пишет: 14 ноя 2021, 15:33 у математиков числа не кОмплексные а комплЕксные
Там всё слегка сложнее...
Если сами математики 'топят' за то, что правильно комплЕксные, то почему кто-то может им указывать как правильно произносить их профессиональные термины ?: )) Вот слышал от историка, что конечно же по-русски будет правильно кОмплексные...
Что касается словаря... Словарь же не математик составляет. Получается не математик устанавливает для математика норму, как тому говорить правильно ?: )
Aksamitka
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 761 раз
Поблагодарили: 3421 раз

#22

Сообщение Aksamitka »

Я думаю, комплЕксные числа появились чисто из-за американского произношения прилагательного complех.
За это сообщение автора Aksamitka поблагодарил:
Mantrid
Аватара пользователя
Juliemiracle
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
Благодарил (а): 1174 раза
Поблагодарили: 2564 раза

#23

Сообщение Juliemiracle »

Mantrid,
есть универсальная норма, принятая в словаре, и есть проф. жаргон, где ударения могут отличаться. Например, в российской лингвистике некоторые научные школы говорят кОрпусная лингвистика, а некоторые корпуснАя. Это для них принципиально и сразу обозначает их принадлежность к определенному научному сообществу. Для этого проф. жаргон и нужен: чтобы отделить "своих" от "чужих".
За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарил:
Mantrid
ixnomad
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 29 окт 2023, 10:48
Поблагодарили: 1 раз

#24

Сообщение ixnomad »

Aksamitka пишет: 08 окт 2021, 12:38 Это обычно выясняют опросы. И мнения зачастую разня́тся. Кто хоть раз слышал, что они ра́знятся? А это именно так – с ударением на первый слог. И мнения словарей здесь не ра́знятся: во всех формах глагола «разниться» ударение остается неизменным – ра́зниться, ра́знюсь и т.д. Более того, Русское словесное ударение М.В.Зарвы специально отмечает: не разнИться.
Думаю как говорим, так и говорим, как принято в какой-то группе людей, значит так и принято, >150 000 000 носителей. Словари во-первых могут устаревать, во-вторых - не отражать все возможные варианты ввиду большой распространённости русского языка.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#25

Сообщение Dragon27 »

Yety пишет: 16 ноя 2021, 00:44 В слове “кОмпас” ударение в процессе развития языка сдвинулось (изначально оно стояло на втором слоге, как и в языке происхождения – латыни).
некропостоансверинг
Wiktionary пишет, что слово было заимствованно из немецкого Kompass, где оно (в немецком) было с ударением на первый слог. То есть, ударение не сдвинулось в процессе развития русского языка, а было уже взято сдвинутым из другого языка. Русский викисловарь пишет то же самое и ещё добавляет, что вариант с ударением на второй слог был заимствован из итальянского compasso.
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
Yety
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Русский язык»