Модератор: zymbronia
стоит (ТС просьба погодить) также рассмотреть вариант с опред артиклем и инверсией:
Конечно. Потому и речь про инверсию и восприятие варианта как эмфатического аналога обыкновенного утверждения с обстоятельством.
Ваша метода реанимации грамматических дискуссий на форуме - в том, чтобы доставать отброшенные в корзину для бумаг варианты и расправлять их на коленке?) и, соответственно, искривлять аскера (который, будем надеяться, в своё время ознакомился и пошёл дальше=))...
Нелогично. Как будто вы по дефолту уверены, что она есть. Скорее спросят: Do you have a screw driver? А вот если точно знают, что есть, то спросят: Where's your screw driver/ where do you keep the screw driver?
Ну, создать можно любое предложение. Т.е. вы по-русски так и спросили: Где какая-нибудь отвертка?
Меня будет, потому что я не очень понимаю, как это. Если я точно знаю, что она есть одна - скажу the. Точно знаю, что есть несколько, уточню, какую - большую маленькую и пр. - мне же не вообще любая нужна, а подходящая к моей ситуации. А если точно не знаю, спрошу, есть ли, сначала. Но это я. Моя логика работает так. Ну, и она вписывается в стандартную логику использования артиклей вроде. А так-то в любом языке можно создать что-то хоть и неестественное (обычно оно будет в справочниках со звездочкой), но что может существовать при каких-то очень специфических условиях. Но, имхо, пытаться под все подтянуть хоть какую-то возможную ситуацию - это путь в никуда, если стоит цель - освоить более-менее естественное использование артиклей.
boring, а в чем смысл ваших изысканий в этой и других ветках? Теоретически возможно все, наверное, и подо все можно подогнать контекст. Но зачем? Как это способствует овладению языком? Осваиваем распространенные паттерны, а не выискиваем хитросделанные контексты с непонятными целями.
Грамматика существует для выражения смыслов, а не смыслы для использования грамматики. А у вас как-то все наоборот. Нерационально. Вы так долго разбираться будете.
А-а-а, так Семён Семеныч, предупредили бы сразу! :-) Все вопросы и претензии снимаются.
Никоим образом не пытаюсь приуменьшить высоту их богатейшего языкового опыта и наработанной интуиции (и вашу тоже), но сами прочитайте те примеры и обратите внимание на представленный контекст, на пару минут позабыв о своей нелюбви к гугл-книгам. =)Easy-Breezy English пишет: ↑04 ноя 2021, 16:56 Yety и Julienmiracle объясняют не с позиции абстрактных знаний о том, что теоретически возможно, а с высоты богатейшего языкового опыта, пропущенного через себя огромного количества аутентичного материала и наработанной языковой интуиции.
Да, я его прочитал, но не согласен. У него просто один контекст засел в голове. Спрошу еще своего носителя. =DEasy-Breezy English пишет: ↑04 ноя 2021, 16:56 Asking about the location of one non-specific pen doesn't make sense because I don't have a specific object to give you the location of, and you're not actually asking me where pens as a concept are, or where pens in general can be found. If you're looking for a specific pen, you should say "Where is the pen?". If you just want to know where to get a pen from in the place you're at, you should say "Where can I find a pen?" or "Where are the pens?". "Where is a pen?" doesn't make sense, though.
Этот контекст покрывает абсолютное большинство случаев употребления. Как раз осознание, почему это именно так работает, поможет понять и прочуствовать это правило, что в результате приведет к верному использованию. Но не наоборот.
Не спорю. =)Easy-Breezy English пишет: ↑04 ноя 2021, 17:23 Этот контекст покрывает абсолютное большинство случаев употребления.
С этим я тоже не спорил и не буду. =) Я всего лишь скромно дал знать, что верю в существование "Where's a pen?" в своем контексте со своим значением - не более того.Easy-Breezy English пишет: ↑04 ноя 2021, 17:23 Как раз осознание, почему это именно так работает, поможет понять и прочувствовать это правило, что в результате приведет к верному использованию. Но не наоборот.
Конечно. Контекст для "Where's a pen?" очень узкий и специфический.Easy-Breezy English пишет: ↑04 ноя 2021, 17:23 Посмотрите, сколько у вас примеров "where's a pen" - 6 страниц. Выбросите учебники, детские книги, книги, написанные неносителями, останется еще меньше. Потом посмотрите, сколько примеров с "where's the pen".
Вы не в первый раз предлагаете йэти попридержать коней, когда он только пешком и ходит..)
Да никто не против. Йэти - вообще поборник некропостинга.
Вооот, стоило бы показать, в каком месте, по вашему мнению, искривлял, в чём неистинность и обосновать претензию. Как бы так принято...))
Но это же ни в чём не проявляется.
Да, это мб логично и непротиворечиво с тзр вашей логики и рассудка, но нелогично с тзр логики нативного употребления.
Куда уж нам, жителям гор, до сих глубинных эмпиреев..
В этом, собственно, и суть проблемы.
Так с этим тоже, вроде, никто не спорил.Zlatko_Berrin пишет: ↑04 ноя 2021, 17:30 Я всего лишь скромно дал знать, что верю в существование "Where's a pen?" в своем контексте со своим значением - не более того.
Проблема в том, что это далеко не все это понимают и ставят знак равенства между "a pen" и "the pen" в этом случае просто потому, что оба варианта возможны. Внимание должно быть направлено на то, почему "a pen" - неестественно. Это помогло бы интернализировать правило. А так бла-бла-бла, пустой расход энергии и подростковый синдром - пошатать авторитеты.
Согласен на все 200!Easy-Breezy English пишет: ↑04 ноя 2021, 17:37 Проблема в том, что это далеко не все это понимают и ставят знак равенства между "a pen" и "the pen" в этом случае просто потому, что оба варианта возможны. Внимание должно быть направлено на то, почему "a pen" - неестественно. Это помогло бы интернализировать правило. А так бла-бла-бла, пустой расход энергии и подростковый синдром - пошатать авторитеты.
Знать и поступать - не одно и то же. Вы знаете, но так не поступаете.
Он у вас по умолчанию, пока не дискредитируете.
Напомните? Или снова - только упоминания?
Где. Огромность цитаты - не признак её качественности, наоборот.
То есть ссылок не ждать?..
Ну, опять же... "ждите ответа, ждите..."
Да помилуйте, милсдарь, где йэти вас пытался унизить! Конкретно?
Йэти никогда принципиально не пропускает никакую часть высказывания оппонента. Так принято в среде йэтей.
Вы продолжаете множить голословности. Дело вашей порядочности как дискутанта.
СИЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ ВАМИ КАК УНИЖЕНИЕ??
Очевидно, что йэти оттолкнулся от вашего собственного позиционирования.
Слов нет. По-моему, всё до рези в глазах очевидно, что вами вычитано то, что не имелось в виду ни разу. Но вы и это суждение можете воспринять как личный выпад.)))boring пишет: ↑04 ноя 2021, 19:46 И вот:
Yety пишет: ↑39 минут назад
Ну, опять же... "ждите ответа, ждите..."
То есть, просвещения в ближайшее время дождаться не светит... Эх, это значит, что обещанное наслаждение от предвкушения сменяется томительным мучительным ожиданием... В печали.
На данный, однако, момент, батенька, зафиксируем, что ничего НЕголословного у вас сказать (настроения) нет.
Какое облегчение...))
Пользы от ведения дискуссии в выбранном вами необидчивой манере - точно.
Сказали - ясно, понятно, неоднократно. Но сделали - ничего.
Заметьте: не йа это упомянул.))) Йэти было неловко возвращать вас в прошлые фейлы.
О как это знакомо каждому преподу, хоть раз зашедшему в аудиторию на практику языка..!)))Juliemiracle пишет: ↑04 ноя 2021, 19:29 начинают пытаться каждый свой выбор оправдать какой-нибудь ситуацией с вопросом: Ну а если свисая с потолка вниз головой, ведь так же можно сказать, значит я не ошибся? Я просто именно это и имел в виду, именно вниз головой и с потолка. Про то, что контекст может касаться тех, кто ходит на ногами по полу, я даже и не подумал.
Из всего дискуссиона это больше всего отозвалось. Сижу и упорно пробую достать. :-))