There is/there are.

[Yety]

для полной полноты картины и возможных вариантов

стоит (ТС просьба погодить) также рассмотреть вариант с опред артиклем и инверсией:
E. There's the pen on the table.
(с ударением на There's, с on the table, которое звучит практически как уточнение для there, - как аналог A. The pen is there, on the table, с акцентом на местоположении,
THERE'S the pen on the table
- А вот и эта самая ручка - на столе...)

СпойлерПоказать

https://context.reverso.net/%D0%BF%D0%B ... re%27s+the

(без ударения на There's, а с регулярным ударением на the pen предложение звучит как зачин для анекдота или просто истории, рассказанной в настоящем времени.=) Опред артикль создаёт эффект псевдоузнавания, имитирует некую якобы общеизвестную предысторию у the pen:
There's THE PEN on the table
- Представим себе картину: ВсеРучка. На столе. ...)
Адам Кадмон...))

[Easy-Breezy English]

вариант с опред артиклем и инверсией

По-моему, здесь there больше в роли наречия, а не dummy subject:

Here is the church and there is the steeple.
Open the door now and see all the people.

Поэтому это немного другая история.

[Yety]

there больше в роли наречия

Конечно. Потому и речь про инверсию и восприятие варианта как эмфатического аналога обыкновенного утверждения с обстоятельством.
В ветке по ссылке в #4 об этом тоже упоминалось - решил подверстать вариант и сюда для полноты реестра.

[Easy-Breezy English]

В ветке по ссылке в #4

Перебрасывает сюда же.

сюда для полноты реестра

Я бы разделила, иначе неполезная каша.

[boring]

Какой контекст будет у этих предложений, который я могу сказать собеседнику?

A. The pen is on the table.

B. A pen is on the table.

C. There is pen on the table.

Я разницы между этими предложениями не вижу.

A. Where is the pen?
B. Where is a pen?
C. What is on the table? или Is there something on the table?
Или:
A. I can't find my pen. Where is it?
B. Where can I find a pen (something) to write with.
C. The table should have been completely cleared, but

[Yety]

B. Where is a pen?

Ваша метода реанимации грамматических дискуссий на форуме - в том, чтобы доставать отброшенные в корзину для бумаг варианты и расправлять их на коленке?) и, соответственно, искривлять аскера (который, будем надеяться, в своё время ознакомился и пошёл дальше=))...
Или у вас почему-то не получилось ознакомиться с предшествующим обсуждением?

Where is *a pen? - настолько же внутренне противоречиво и неидиоматично, как и *A pen is there.
https://forum.wordreference.com/threads ... g.2853019/

[boring]

Yety, мне бы иметь столько желания и настроения вступать в споры. Попридержите коней. Ваша претензия на счет реанимации дискуссий неуместна (и глупа). Если тема не закрыта, то любой имеет право оставлять в ней сообщения, в любое время, когда его душе угодно.
А искривляли аскера вы. Надеюсь он не принял то как истину в последней инстанции.
С обсуждением я ознакамливался.
К моему предыдущему сообщению следовало бы добавить, что ко всем трем вариантам, в качестве контекста, можно было бы применить вопрос "What is on the table?", но тогда была бы непонятна разница между ними. Поэтому вопросы в качестве контекста не очень катят.

Where is *a pen? - настолько же внутренне противоречиво и неидиоматично

Ну возьмем пример: у вас на даче разболтался замок сарая, вы забыли где оставили отвертку и ищете ее, чтобы устранить проблему. Самому себе вы будете задавать вопрос "Where is the (my) screw-driver?" Но если к вам на дачу приехал гость и обнаружил проблему с замком, и он не знаком с вашей отверткой, то его вопросом может быть: "Where is A screw-driver?" Это не логично? Слишком противоречиво?
Можем, если хотите, продолжить дискуссию и обсудить то, что вы уже не в первый раз демонстрируете непонимание смысла и предназначения оборота There is.

[Juliemiracle]

Но если к вам на дачу приехал гость и обнаружил проблему с замком, и он не знаком с вашей отверткой, то его вопросом может быть: "Where is A screw-driver?" Это не логично? Слишком противоречиво?

Нелогично. Как будто вы по дефолту уверены, что она есть. Скорее спросят: Do you have a screw driver? А вот если точно знают, что есть, то спросят: Where's your screw driver/ where do you keep the screw driver?
Я и по-русски не скажу: Где какая-нибудь отвертка? Но могу сказать: Есть какая-нибудь отвертка? У нас тоже есть связка usage - grammar в русском.

[boring]

Juliemiracle, я и не утверждаю, что в ста процентах случаев вопрос будет "Where is a screw-driver?". Но такой вопрос возможен. Я привел пример, реально имевшей место быть, ситуации. Правда, общение происходило не на английском.

[boring]

Как будто вы по дефолту уверены, что она есть.

Да, уверен. Вас ведь не будет смущать фраза "Bring me A screw-driver"? Что такого проблемного в использовании неопределенного артикля вместо слова your?

[Juliemiracle]

Но такой вопрос возможен. Я привел пример, реально имевшей место быть, ситуации. Правда, общение происходило не на английском.

Ну, создать можно любое предложение. Т.е. вы по-русски так и спросили: Где какая-нибудь отвертка?
Просто у меня слово "где" всегда связано хоть с какой-то конкретикой. Поэтому, мне кажется, и в английском даже когда спрашивают про неизвестное, добавляют конкретику. Excuse me, where's the nearest bank?

Вас ведь не будет смущать фраза "Bring me A screw-driver"?

Меня будет, потому что я не очень понимаю, как это. Если я точно знаю, что она есть одна - скажу the. Точно знаю, что есть несколько, уточню, какую - большую маленькую и пр. - мне же не вообще любая нужна, а подходящая к моей ситуации. А если точно не знаю, спрошу, есть ли, сначала. Но это я. Моя логика работает так. Ну, и она вписывается в стандартную логику использования артиклей вроде. А так-то в любом языке можно создать что-то хоть и неестественное (обычно оно будет в справочниках со звездочкой), но что может существовать при каких-то очень специфических условиях. Но, имхо, пытаться под все подтянуть хоть какую-то возможную ситуацию - это путь в никуда, если стоит цель - освоить более-менее естественное использование артиклей.

[Juliemiracle]

boring,
уточню: само по себе bring me a (с чем-то менее специфическим) не смущает. Bring me a glass of water - ok.

[boring]

Ну, создать можно любое предложение. Т.е. вы по-русски так и спросили: Где какая-нибудь отвертка?

Почему же сразу какая-нибудь? Просто отвертка, без конкретизирования какая именно.

Меня будет, потому что я не очень понимаю, как это. Если я точно знаю, что она есть одна - скажу the.

Ну допустим, вы пришли работать на мебельную фабрику. Вы будете сомневаться в наличии там отверток? И если вы сами лично отправитесь на ее поиски, то самым примитивным вопросом к самому себе будет: "Где есть отвертка?" (Where is a screw-driver?)

[Easy-Breezy English]

я и не утверждаю, что в ста процентах случаев вопрос будет "Where is a screw-driver?". Но такой вопрос возможен. Я привел пример, реально имевшей место быть, ситуации.

boring, а в чем смысл ваших изысканий в этой и других ветках? Теоретически возможно все, наверное, и подо все можно подогнать контекст. Но зачем? Как это способствует овладению языком? Осваиваем распространенные паттерны, а не выискиваем хитросделанные контексты с непонятными целями.

Напомнило, как я пыталась учить мужа русскому языку. У нас был учебник, который я без постоянного хихиканья читать не могла. К сожалению, не сохранился, но там через страницу было что-то подобное:

[boring]

Теоретически возможно все, наверное, и подо все можно подогнать контекст. Но зачем? Как это способствует овладению языком? Осваиваем распространенные паттерны, а не выискиваем хитросделанные контексты с непонятными целями.

А затем, чтобы понимать грамматику, механику языка. А смыслы будут фильтроваться уже по ходу пользования языком.

[Easy-Breezy English]

А затем, чтобы понимать грамматику, механику языка. А смыслы будут фильтроваться уже по ходу пользования языком.

Грамматика существует для выражения смыслов, а не смыслы для использования грамматики. А у вас как-то все наоборот. Нерационально. Вы так долго разбираться будете.

[boring]

не смыслы для использования грамматики

Где я что-то подобное утверждал? Грамматика существует для правильного построения речи, правильного выстраивания слов. Смыслы отдельных слов осваиваются по мере увеличения словарного запаса. Что вы будете делать когда столкнетесь с жизненной ситуацией, в которой вам реально придется использовать неопределенный артикль вместо определенного в конструкции, для которой вы посчитали использование такого артикля неприемлемым. Вы отбрасываете возможные смыслы (иногда философские, ну, или для юмористического эффекта) для тех или иных слов и конструкций. Не я.

[Easy-Breezy English]

boring, а как успехи? Спонтанная речь, свободное общение?

[Zlatko_Berrin]

А как по мне, Where's a pen? звучит нормально. Да и в гугл-книгах есть примеры. Имхо, только с таким оттенком, мол, да не важно какая ручка, любая, хоть какая-нибудь. Конечно, контекст задает рамки.

Вот в примерах ниже сложно поставить определенный артикль. Уж точно речь не об определенной ручке.

https://books.google.com.ua/books?id=_Y ... 22&f=false
https://books.google.com.ua/books?id=YE ... 22&f=false

Думаю, для отвертки тоже подойдет.

[Easy-Breezy English]

Zlatko_Berrin, ну вы хоть не падите жертвой гугл-книг. :-) В них вообще есть все.

Yety и Julienmiracle объясняют не с позиции абстрактных знаний о том, что теоретически возможно, а с высоты богатейшего языкового опыта, пропущенного через себя огромного количества аутентичного материала и наработанной языковой интуиции. Это то, что невозможно получить, открыв учебник грамматики, прочитав три правила об артиклях и пытаясь их приставлять ко всему, что движется.

Про ручку ответ носителя:

Asking about the location of one non-specific pen doesn't make sense because I don't have a specific object to give you the location of, and you're not actually asking me where pens as a concept are, or where pens in general can be found. If you're looking for a specific pen, you should say "Where is the pen?". If you just want to know where to get a pen from in the place you're at, you should say "Where can I find a pen?" or "Where are the pens?". "Where is a pen?" doesn't make sense, though.

[boring]

boring, а как успехи? Спонтанная речь, свободное общение?

У меня нет абсолютно никакой нужды в практическом применении английского языка, в отличие от вас. У меня исследовательский интерес.

Yety и Julienmiracle объясняют не с позиции абстрактных знаний о том, что теоретически возможно, а с высоты богатейшего языкового опыта, пропущенного через себя огромного количества аутентичного материала и наработанной языковой интуиции.

Ага. Вы с Йети лично знакомы, вне форума, чтобы говорить про наработанную интуицию? Судя по тому, что он здесь пишет, там больше начитанность всякими умными книжками.

[Easy-Breezy English]

У меня нет абсолютно никакой нужды в практическом применении английского языка

А-а-а, так Семён Семеныч, предупредили бы сразу! :-) Все вопросы и претензии снимаются.

[Zlatko_Berrin]

Yety и Julienmiracle объясняют не с позиции абстрактных знаний о том, что теоретически возможно, а с высоты богатейшего языкового опыта, пропущенного через себя огромного количества аутентичного материала и наработанной языковой интуиции.

Никоим образом не пытаюсь приуменьшить высоту их богатейшего языкового опыта и наработанной интуиции (и вашу тоже), но сами прочитайте те примеры и обратите внимание на представленный контекст, на пару минут позабыв о своей нелюбви к гугл-книгам. =)

Asking about the location of one non-specific pen doesn't make sense because I don't have a specific object to give you the location of, and you're not actually asking me where pens as a concept are, or where pens in general can be found. If you're looking for a specific pen, you should say "Where is the pen?". If you just want to know where to get a pen from in the place you're at, you should say "Where can I find a pen?" or "Where are the pens?". "Where is a pen?" doesn't make sense, though.

Да, я его прочитал, но не согласен. У него просто один контекст засел в голове. Спрошу еще своего носителя. =D

[boring]

А-а-а, так Семён Семеныч, предупредили бы сразу! :-) Все вопросы и претензии снимаются.

А в чем заключались претензии? Мне интересно было бы узнать. Или вам нужно предъявление дипломов и сертификатов, иначе с вами дискутировать нельзя?

[boring]

If you're looking for a specific pen, you should say "Where is the pen?". If you just want to know where to get a pen from in the place you're at, you should say "Where can I find a pen?" or

Ну почти что из меня цитата.

A. Where is the pen?

B. Where can I find a pen (something) to write with.