There is/there are.

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Soficosav
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 окт 2021, 20:42
Благодарил (а): 5 раз

#1

Сообщение Soficosav »

Какой контекст будет у этих предложений, который я могу сказать собеседнику?

A. The pen is on the table.

B. A pen is on the table.

C. There is pen on the table.

Я разницы между этими предложениями не вижу.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

Soficosav пишет: 02 окт 2021, 20:48 Какой контекст будет у этих предложений
- Where is the pen?
Soficosav пишет: 02 окт 2021, 20:48 - The pen is on the table.
- What is (there) on the table?
Soficosav пишет: 02 окт 2021, 20:48 There is A pen on the table.
А вот это
Soficosav пишет: 02 окт 2021, 20:48 A pen is on the table.
- звучит совершенно ненатурально и никаким контекстом эту ненатуральность не скомпенсировать.. Этот смысл выражается при помощи There is.
Soficosav пишет: 02 окт 2021, 20:48 разницы между этими предложениями не вижу.
Это временно.
Главное - знайте, что между ними нет ничего общего по смыслу, кроме совпадающих слов.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
cherkas, Libra
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#3

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 02 окт 2021, 21:54 и никаким контекстом эту ненатуральность не скомпенсировать.
В прошедшем времени можно нагуглить пару-тройку примеров из какого-то старья
There was a table at the end of the hallway, and a book was on the table.
A pulpit was in the house, and a book was on the pulpit.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 02 окт 2021, 22:19 из какого-то старья
Да, именно, из ветхого ненатурального..))
Может, и не всегда из ветхого, но чрезвычайно специфичного, которое стоит просто проигнорировать.
VictorB пишет: 02 окт 2021, 22:19 A pulpit was in the house, and a book was on the pulpit.
Уж лучше встроить в синтаксический серпентарий гораздо более допустимый вариант с инверсией вроде:
In the house was a pulpit, and on the pulpit was a book.
Из старой ветки по теме:
Yety пишет: 14 авг 2018, 18:36
Swan-3 303-1 [inversion: whole verb before subject] after adverbial expressions of place
When an adverbial expression of place or direction comes at the beginning of a clause, intransitive verbs are often put before their subjects. This happens especially when a new indefinite subject is being introduced. The structure is most common in literary and descriptive writing.
Under a tree was lying one of the biggest men I had ever seen.
On the grass sat an enormous frog.
Directly in front of them stood a great castle.
Along the road came a strange procession.
Так что стал бы сравнивать варианты:
А. The pen is on the table - обычное высказывание
(про то, ГДЕ - на столе - находится КОНКРЕТНАЯ ручка).
В. There is a pen on the table - нормальное высказывание
(про то, что на столе находится ЧТО - НЕКАЯ НЕОПРЕДЕЛЁННАЯ ручка).
С. On the table is a pen - окрашенное литературностью, в эпичной стилистике
(содержательно же - аналогично B.).

D. A pen is/was on the table - практически совершенно ненужная конструкция, особенно на стадии, когда стоит задача разобраться в разнице между Ручка на столе (А) и На столе - ручка (В[С]).
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
VictorB
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#5

Сообщение Easy-Breezy English »

VictorB пишет: 02 окт 2021, 22:19 В прошедшем времени можно нагуглить пару-тройку примеров из какого-то старья
Виктор, как иногда беременных советуют отключать от интернета, так и мне изучающих иногда хочется отключить от гугло-книг.
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#6

Сообщение VictorB »

Easy-Breezy English пишет: 02 окт 2021, 23:31 Виктор, как иногда беременных советуют отключать от интернета, так и мне изучающих иногда хочется отключить от гугло-книг.
Easy-Breezy English, ROFL! Это один большой, белый и мохнатый товарищ, сам того не ведая, подсадил-таки меня на "погуглить примеров")))
Последний раз редактировалось VictorB 03 окт 2021, 00:23, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора VictorB поблагодарили (всего 2):
cherkas, Yety
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#7

Сообщение GlebNoNePyanykh »

VictorB пишет: 02 окт 2021, 23:41 А так, я пока еще в относительном адеквате чтобы такое использовать
Плохо видящий человек спрашивает - Что на столе? А на столе ручка. Что вы ему ответите?
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#8

Сообщение VictorB »

GlebNoNePyanykh пишет: 02 окт 2021, 23:48 Что вы ему ответите?
Ручка :)
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
cherkas
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#9

Сообщение GlebNoNePyanykh »

VictorB пишет: 02 окт 2021, 23:50Ручка :)
А по-английски отвечать "адекватность" не позволяет?)
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#10

Сообщение VictorB »

GlebNoNePyanykh, hey, cut it out, will you?
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#11

Сообщение GlebNoNePyanykh »

VictorB пишет: 02 окт 2021, 23:57 hey, cut it out, will you?
Так не вводите ТС в заблуждение. Вполне себе нормальная конструкция. What is on the table? ~ A pen is on the table.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 02 окт 2021, 23:50Ручка :)
https://forum.wordreference.com/threads/what-is-on-the-table.3296538/ пишет:What is on the table? A fig is on the table. ('there' omitted)

But in practice, the answer would probably be simply: "A fig" or "There's a fig on the table".
А если не in practice, а в искусственном винтажном дидактическом контексте:
Q. (Teacher places objects on the table.)
What is on the table? - Leola. An album and a ball are on the table .
Q. (Teacher places another object on the table.)
What is on the table now? - Lucile. An album, a ball, and an ax are on the table.
Это из
Report of the Federal Security Agency/of the Commissioner of Education Made to the Secretary of
Office of Education

United States. Office of Education

И деталька, так, промежду прочим, год — 1896.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
VictorB, cherkas
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#13

Сообщение Yety »

Soficosav пишет: 02 окт 2021, 20:48 A. The pen is on the table.
...
C. There is pen on the table.
Я разницы между этими предложениями не вижу.
Думаю, это мб полезным..
Yety (Где подлежащее в обороте there is?)
Это не единственное сообщение в той ветке, которое может помочь прочувствовать разницу..))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

Yety пишет: 02 окт 2021, 23:12 D. A pen is/was on the table - практически совершенно ненужная конструкция, особенно на стадии, когда стоит задача разобраться в разнице
Вместо неё для полной полноты картины и возможных вариантов, в том числе с подслеповатым (sand-blind {надеюсь, видео воспроизводится с голосом йэти?}) приятелем, можно бы добавить такой exchange:
D. - What's that on the table?
- That's a/the pen there.

(Та штука - некая/та самая ручка в указанном месте.)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#15

Сообщение Easy-Breezy English »

GlebNoNePyanykh пишет: 03 окт 2021, 00:00 What is on the table? ~ A pen is on the table.
А второй раз зачем on the table повторять? Этот слепой еще и глухой? Вы ему в третий раз повторяете?

- What's on the table?
- A pen.
- What is on the table??
- A PEN!
- What?
- A PEN IS ON THE TABLE!!
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
VictorB
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#16

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 03 окт 2021, 21:56 слепой еще и глухой
Должен быть тогда и немой.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#17

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 03 окт 2021, 22:44
Easy-Breezy English пишет: 03 окт 2021, 21:56 слепой еще и глухой
Должен быть тогда и немой.
А "what's on the table" он азбукой Морзе выстукивает? Вот это образ. А какой вопрос был безобидный у топикстартера.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#18

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 03 окт 2021, 22:57 азбукой Морзе
Если нет паралича...
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#19

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 03 окт 2021, 23:00
Easy-Breezy English пишет: 03 окт 2021, 22:57 азбукой Морзе
Если нет паралича...
Это жертвы вакцинации из Флудилки в Грамматику побрели? 😆
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#20

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 03 окт 2021, 23:01 жертвы вакцинации
Оглохшие ослепшие стерилизованные паралитики, без ручки.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Easy-Breezy English
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#21

Сообщение Easy-Breezy English »

Yety пишет: 03 окт 2021, 23:14
Easy-Breezy English пишет: 03 окт 2021, 23:01 жертвы вакцинации
Оглохшие ослепшие стерилизованные паралитики, без ручки.
Ну вот и контекст подоспел. А то не скомпенсировать-не скомпенсировать. 😆 Любой глупости обязательно найдется применение, стоит лишь копнуть. :-)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#22

Сообщение Yety »

Easy-Breezy English пишет: 03 окт 2021, 23:21 не скомпенсировать
Вот в кои то веки решил ответить 'аскетиськи'...😂
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#23

Сообщение VictorB »

Easy-Breezy English пишет: 03 окт 2021, 23:21 Любой глупости обязательно найдется применение.
Written in stone! Забираю)))
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#24

Сообщение VictorB »

Easy-Breezy English пишет: 03 окт 2021, 21:56 - What's on the table?
- A pen.
- What is on the table??
- A PEN!
- What?
- A PEN IS ON THE TABLE!!
Easy-Breezy English,
Вот рассмешили! Не хватает punchline - последней реплики глухо-слепого:
Oh, I see, a pen is on the table.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#25

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 03 окт 2021, 23:51Oh, I see,
I HEARD IT THE FIRST TIME!..
Ответить

Вернуться в «Грамматика»