Две народные песни двух совершенно разных народов, нужна помощь интеллектуалов
Модератор: Aksamitka
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
Найди отличия
Russische versie
Nederlandse versie
Смотрю передачу про деревню Урк с сильными консервативными ценностями, они даже по улицам по выходным и праздникам в нац.одежде ходят и не только от короны, но и от полио и прочих болезней не прививаются, а церковь ходят и прочее. И вдруг слышу знакомую песню с голландским текстом.
Песня народная, чисто уркская. Как такое могло произойти? Ведь нота в ноту!
В вики мелькнул голландец с этой историей https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98% ... 0%BD%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B5%D0%BD
Что-то мне говорит, что музыка все же пришла из Голландии в Россию а не наоборот.
Есть у кого идеи?
Russische versie
Nederlandse versie
Смотрю передачу про деревню Урк с сильными консервативными ценностями, они даже по улицам по выходным и праздникам в нац.одежде ходят и не только от короны, но и от полио и прочих болезней не прививаются, а церковь ходят и прочее. И вдруг слышу знакомую песню с голландским текстом.
Песня народная, чисто уркская. Как такое могло произойти? Ведь нота в ноту!
В вики мелькнул голландец с этой историей https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98% ... 0%BD%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B5%D0%BD
Что-то мне говорит, что музыка все же пришла из Голландии в Россию а не наоборот.
Есть у кого идеи?
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
В вике по исходной ссылке:
Мелодия песни была использована в качестве саундтрека в стиле «вестерн» в телесериале «Сумеречная зона», эпизод «Mr. Denton on Doomsday», вышедший в эфир 16 октября 1959 года[12].
Мелодия песни была использована в полушутливой песне «Abgeschmiert aus 100 Metern» парашютистов вермахта (ок. 1940 г.)[13].Мелодия использована и в песне «The Carnival Is Over (англ.)русск.» 1966 г. австралийской группы The Seekers[14][15].попользованная народная песня унтерменшейПоказатьискуны нашли вдохновениеПоказать
Культурные тропы извилисты.
Как-то много лет назад на день рождения моего мужа мы пригласили его японских партнеров. Ну и стали на гитаре в конце вечера играть, петь. И вот японцы берут гитару и красиво, слаженно, многоголосо приятными баритонами исполняют народную японскую песню... (барабанная дробь)... Крейсер Аврора. Т.е. мелодия один в один.
Все русские гости упали в обморок. Как? Кто откуда содрал? В русско-японскую войну услышали и привезли? Я не производила исследования, а надо было бы :)
Как-то много лет назад на день рождения моего мужа мы пригласили его японских партнеров. Ну и стали на гитаре в конце вечера играть, петь. И вот японцы берут гитару и красиво, слаженно, многоголосо приятными баритонами исполняют народную японскую песню... (барабанная дробь)... Крейсер Аврора. Т.е. мелодия один в один.
Все русские гости упали в обморок. Как? Кто откуда содрал? В русско-японскую войну услышали и привезли? Я не производила исследования, а надо было бы :)
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Отойди, мальчик, не мешай.
Работать Капитаном Очевидность можно и в других ветках.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Песня, в которой всё сложилось..
1) 1973, м/ф Романа Качанова "Аврора", исполняет Мария Виноградова;
2) в исполнении БДХ Гостелерадио (под упр. Виктора Попова):
3) в исполнении Эдуарда Хиля:
С изменениями в тексте
1) 1973, м/ф Романа Качанова "Аврора", исполняет Мария Виноградова;
2) в исполнении БДХ Гостелерадио (под упр. Виктора Попова):
3) в исполнении Эдуарда Хиля:
С изменениями в тексте
- с заменой второго революционного куплета на более недавнюю историю:
Вспомнил ли время горестей тяжких,
Пламя пожаров, грохот брони..?
Как умирали парни в тельняшках
Под Ленинградом в блокадные дни…
- в третьем куплете tranquility:
Молнии крестят мрак грозовой…
В парках осенних пахнет листвой…
acapnotic,
:)
Ну мы в своих измышлениях исходили из того, что Шаинский в 1973 году музыку не сам придумал, а спер из какого-нибудь песнопения. Тогда же не только интернетов не было, но и вообще в союз ничего не проникало извне, поэтому тот, у кого была информация - был король. (Ну типа Г.Александрова с его комедиями, которые подозрительно похожи на американский большой стиль кинематографа, и если знать, что Александров в Америке был на стажировке, то картинка сразу складывается. Или Кабалевского с артековской ночной песней - это вообще церковное песнопение (по-моему, немецкое, - боюсь соврать за давностию лет). Много таких параллелей можно нарыть).
Что же касается японцев, то их подозревать можно меньше всего, конечно :) Я в своем посте выше шутила - это очевидно :)
:)
Ну мы в своих измышлениях исходили из того, что Шаинский в 1973 году музыку не сам придумал, а спер из какого-нибудь песнопения. Тогда же не только интернетов не было, но и вообще в союз ничего не проникало извне, поэтому тот, у кого была информация - был король. (Ну типа Г.Александрова с его комедиями, которые подозрительно похожи на американский большой стиль кинематографа, и если знать, что Александров в Америке был на стажировке, то картинка сразу складывается. Или Кабалевского с артековской ночной песней - это вообще церковное песнопение (по-моему, немецкое, - боюсь соврать за давностию лет). Много таких параллелей можно нарыть).
Что же касается японцев, то их подозревать можно меньше всего, конечно :) Я в своем посте выше шутила - это очевидно :)
- acapnotic
- Сообщения: 3935
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
- Благодарил (а): 279 раз
- Поблагодарили: 925 раз
Пружина, так и в Японии вряд ли знали советские песни. И если какой-нибудь японец приспособил случайно услышанную мелодию к другому тексту и выдал её за народную, то чем он рисковал? Имени своего он на неё не ставил, в отличие от Шаинского. В случае чего сказал бы, что за что купил. за то и продал. Напел ему её какой-то мужик незнакомый на вокзале. Ищи-свищи. А у нас-то претензии были бы конкретно к Шаинскому.
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
Об том и речь, что иных следов нет. А меня действительно интересует судьба мелодии "Стенька Разин"/Урк.
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
Мне интересно почему, при каких обстоятельствах выбор пал именно на русскую песню, а из всех русских именно на эту. Кроме того, написано, что и в русском варианте мелодия народная, а текст песни базируется на истории рассказанной голландцем, так может и мелодия не народная, может есть автор. Не существует народных мелодий, они идут в паре с текстом, мне интересен первоначальный народный текст, если это все же народная песня и тд
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
На эту, потому что не на другую.
As simple as that.
Текст базируется на легенде, которая была записана голландцем.
У каждой мелодии есть автор - только у народной мелодии автор просто затерялся и затёрся..
Огонек
Музыка народная, слова М. Исаковского (1943)
Коробейники
(Слова: Н.Некрасов, музыка: народная).
«Зимушка-Зима»
Музыка народная, слова И. Никитина.
Песня народно-авторская.
Слова: Д. Садовникова, музыка: неизвестного автора=народная.
-
- Сообщения: 1666
- Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 476 раз
Yety, вы телегу впереди лошади ставите.
Они взяли народную мелодию, которая изначально была музыкой в народной песне. Народ back than не писал музыку, он пел песни. Это потом появились композиторы. А так каждый добавлял усложняя мелодию.
Далее "взял эту а не ту" даже не хочу комментировать, от вас не ожидала такой аргументации.
Они взяли народную мелодию, которая изначально была музыкой в народной песне. Народ back than не писал музыку, он пел песни. Это потом появились композиторы. А так каждый добавлял усложняя мелодию.
Далее "взял эту а не ту" даже не хочу комментировать, от вас не ожидала такой аргументации.
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Как угодно.
'Они' - кто?
Вот и сочинил кто-то из 'народа' музыку к стихам Садовникова, и так эта мелодия легла на душу народнуюююю...)
Ну, положим, тогда композиторы уже были, но никто не подсуетился застолбить своё авторство..))
Потому и сказал, что имя музыканта из народа затёрлось/затерялось.
- Мама, а почему вы меня назвали Даздрапермой, а не Сталиной, например?
- Пермушка, рыбка, папа твой был истинным троцкистом и усатого сильно не любил.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 1801 Просмотры
-
Последнее сообщение VictorB
07 авг 2022, 21:41
-
-
Как усидеть на двух стульях: Спотлайт + британский УМК?
Smartie » 29 май 2020, 16:41 » в форуме Основной педагогический форум - 40 Ответы
- 7468 Просмотры
-
Последнее сообщение Andrea
14 янв 2024, 11:19
-
-
-
На какой уровень выходят ваши young learners после двух лет обучения?
Umnaya90 » 11 окт 2018, 14:12 » в форуме Основной педагогический форум - 8 Ответы
- 1450 Просмотры
-
Последнее сообщение Umnaya90
11 окт 2018, 21:49
-
-
-
Обычаи в разных странах
Thesaurus tpz » 07 мар 2018, 16:45 » в форуме ESP, CLIL, Thematic Content: обсуждение и сбор материалов - 23 Ответы
- 1353 Просмотры
-
Последнее сообщение Princess Leopoldina
10 сен 2018, 21:47
-
-
- 67 Ответы
- 9027 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
17 ноя 2019, 21:24
-
-
Вы слышите что он произнёс два разных слова?
Sour Patch Kids » 24 июн 2019, 12:45 » в форуме Флудилка - 23 Ответы
- 669 Просмотры
-
Последнее сообщение Sour Patch Kids
28 июн 2019, 20:42
-
-
-
работа с учениками разных уровней владения английским
Ярослава » 10 ноя 2022, 15:16 » в форуме Основной педагогический форум - 0 Ответы
- 501 Просмотры
-
Последнее сообщение Ярослава
10 ноя 2022, 15:16
-