Две народные песни двух совершенно разных народов, нужна помощь интеллектуалов

Общение на любые темы, выходящие за рамки других форумов.

Модератор: Aksamitka

someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#1

Сообщение someone »

Найди отличия
Russische versie
Nederlandse versie

Смотрю передачу про деревню Урк с сильными консервативными ценностями, они даже по улицам по выходным и праздникам в нац.одежде ходят и не только от короны, но и от полио и прочих болезней не прививаются, а церковь ходят и прочее. И вдруг слышу знакомую песню с голландским текстом.
Песня народная, чисто уркская. Как такое могло произойти? Ведь нота в ноту!

В вики мелькнул голландец с этой историей https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98% ... 0%BD%D1%8C

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B5%D0%BD

Что-то мне говорит, что музыка все же пришла из Голландии в Россию а не наоборот.

Есть у кого идеи?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

someone пишет: 25 сен 2021, 23:05чисто уркская
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Urker_volkslied
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#3

Сообщение acapnotic »

Читал статью на эту тему. Там, вроде, не только голландцы, но и немцы и ещё кто-то попользовались.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

acapnotic пишет: 26 сен 2021, 09:00 но и немцы и ещё кто-то
В вике по исходной ссылке:
Мелодия песни была использована в качестве саундтрека в стиле «вестерн» в телесериале «Сумеречная зона», эпизод «Mr. Denton on Doomsday», вышедший в эфир 16 октября 1959 года[12].

Мелодия песни была использована в полушутливой песне «Abgeschmiert aus 100 Metern» парашютистов вермахта (ок. 1940 г.)[13].
попользованная народная песня унтерменшейПоказать
Мелодия использована и в песне «The Carnival Is Over (англ.)русск.» 1966 г. австралийской группы The Seekers[14][15].
искуны нашли вдохновениеПоказать
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#5

Сообщение cherkas »

someone пишет: 25 сен 2021, 23:05 они даже по улицам по выходным и праздникам в нац.одежде ходят и не только от короны, но и от полио и прочих болезней не прививаются, а церковь ходят и прочее.
Эт никак не противоречит обычно. Если в церкви не ультраконсерваторы служат.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#6

Сообщение Пружина »

Культурные тропы извилисты.

Как-то много лет назад на день рождения моего мужа мы пригласили его японских партнеров. Ну и стали на гитаре в конце вечера играть, петь. И вот японцы берут гитару и красиво, слаженно, многоголосо приятными баритонами исполняют народную японскую песню... (барабанная дробь)... Крейсер Аврора. Т.е. мелодия один в один.
Все русские гости упали в обморок. Как? Кто откуда содрал? В русско-японскую войну услышали и привезли? Я не производила исследования, а надо было бы :)
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#7

Сообщение someone »

cherkas пишет: 26 сен 2021, 11:52
someone пишет: 25 сен 2021, 23:05 они даже по улицам по выходным и праздникам в нац.одежде ходят и не только от короны, но и от полио и прочих болезней не прививаются, а церковь ходят и прочее.
Эт никак не противоречит обычно. Если в церкви не ультраконсерваторы служат.

Давайте без вышиванок здесь, плз
Аватара пользователя
cherkas
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 18:53
Благодарил (а): 4794 раза
Поблагодарили: 3838 раз

#8

Сообщение cherkas »

someone, да? А я думала, они упомянуты: ))
someone пишет: 25 сен 2021, 23:05 они даже по улицам по выходным и праздникам в нац.одежде ходят
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#9

Сообщение Michelangelo »

Пружина пишет: 26 сен 2021, 12:30Крейсер Аврора
Ну эту песню придумали в 80е прошлого века - в Японии придумали 1000 лет назад. Думайте.
Крейсер аврора - это вообще не песня. Это так никак. Никакая она не народная тем более.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 27 сен 2021, 10:02 Крейсер аврора - это вообще не песня.
Он ж памятник... Кто ж его споёт?
Michelangelo пишет: 27 сен 2021, 10:02 Это так никак.
Как и Микеланджело так себе художник..
Michelangelo пишет: 27 сен 2021, 10:02 Никакая она не народная тем более.
И это тоже её недостаток...
))
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#11

Сообщение Пружина »

Michelangelo пишет: 27 сен 2021, 10:02Думайте.
Отойди, мальчик, не мешай.

Работать Капитаном Очевидность можно и в других ветках.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

Песня, в которой всё сложилось..

1) 1973, м/ф Романа Качанова "Аврора", исполняет Мария Виноградова;
2) в исполнении БДХ Гостелерадио (под упр. Виктора Попова):


3) в исполнении Эдуарда Хиля:

С изменениями в тексте
- с заменой второго революционного куплета на более недавнюю историю:
Вспомнил ли время горестей тяжких,
Пламя пожаров, грохот брони..?
Как умирали парни в тельняшках
Под Ленинградом в блокадные дни…


- в третьем куплете tranquility:
Молнии крестят мрак грозовой
В парках осенних пахнет листвой…
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#13

Сообщение someone »

Yety пишет: 27 сен 2021, 20:01 Песня, в которой всё сложилось..

1) 1973, м/ф Романа Качанова "Аврора", исполняет Мария Виноградова;
2) в исполнении БДХ Гостелерадио (под упр. Виктора Попова):
3) в исполнении Эдуарда Хиля:
Ну и где японская народная? Вариации на русском только не интересно.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

someone пишет: 27 сен 2021, 20:59Ну и где
Думал, вас голландская народная интересовала..
someone пишет: 27 сен 2021, 20:59 японская народная?
В сообщении японцев, которое в сообщении переводчика (предполагаю), которое в сообщении Пружины.
Иных следов не обнаруживается....
someone пишет: 27 сен 2021, 20:59 Вариации на русском только не интересно.
Ну, кому как.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#15

Сообщение acapnotic »

Японцы спёрли, сто пудов.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#16

Сообщение Пружина »

acapnotic,
:)

Ну мы в своих измышлениях исходили из того, что Шаинский в 1973 году музыку не сам придумал, а спер из какого-нибудь песнопения. Тогда же не только интернетов не было, но и вообще в союз ничего не проникало извне, поэтому тот, у кого была информация - был король. (Ну типа Г.Александрова с его комедиями, которые подозрительно похожи на американский большой стиль кинематографа, и если знать, что Александров в Америке был на стажировке, то картинка сразу складывается. Или Кабалевского с артековской ночной песней - это вообще церковное песнопение (по-моему, немецкое, - боюсь соврать за давностию лет). Много таких параллелей можно нарыть).

Что же касается японцев, то их подозревать можно меньше всего, конечно :) Я в своем посте выше шутила - это очевидно :)
За это сообщение автора Пружина поблагодарил:
cherkas
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#17

Сообщение acapnotic »

Пружина, так и в Японии вряд ли знали советские песни. И если какой-нибудь японец приспособил случайно услышанную мелодию к другому тексту и выдал её за народную, то чем он рисковал? Имени своего он на неё не ставил, в отличие от Шаинского. В случае чего сказал бы, что за что купил. за то и продал. Напел ему её какой-то мужик незнакомый на вокзале. Ищи-свищи. А у нас-то претензии были бы конкретно к Шаинскому.
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#18

Сообщение someone »

Yety пишет: 27 сен 2021, 21:25
someone пишет: 27 сен 2021, 20:59Ну и где
Думал, вас голландская народная интересовала..
someone пишет: 27 сен 2021, 20:59 японская народная?
В сообщении японцев, которое в сообщении переводчика (предполагаю), которое в сообщении Пружины.
Иных следов не обнаруживается....
someone пишет: 27 сен 2021, 20:59 Вариации на русском только не интересно.
Ну, кому как.
Об том и речь, что иных следов нет. А меня действительно интересует судьба мелодии "Стенька Разин"/Урк.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#19

Сообщение Yety »

someone пишет: 28 сен 2021, 09:47 интересует судьба мелодии "Стенька Разин"/Урк.
Дык #2 же.
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#20

Сообщение someone »

Yety пишет: 28 сен 2021, 11:20
someone пишет: 28 сен 2021, 09:47 интересует судьба мелодии "Стенька Разин"/Урк.
Дык #2 же.
Мне интересно почему, при каких обстоятельствах выбор пал именно на русскую песню, а из всех русских именно на эту. Кроме того, написано, что и в русском варианте мелодия народная, а текст песни базируется на истории рассказанной голландцем, так может и мелодия не народная, может есть автор. Не существует народных мелодий, они идут в паре с текстом, мне интересен первоначальный народный текст, если это все же народная песня и тд
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#21

Сообщение Yety »

someone пишет: 28 сен 2021, 12:59 Мне интересно почему, при каких обстоятельствах выбор пал именно на русскую песню, а из всех русских именно на эту.
На эту, потому что не на другую.
As simple as that.
someone пишет: 28 сен 2021, 12:59 Кроме того, написано, что и в русском варианте мелодия народная, а текст песни базируется на истории рассказанной голландцем, так может и мелодия не народная, может есть автор.
Текст базируется на легенде, которая была записана голландцем.
У каждой мелодии есть автор - только у народной мелодии автор просто затерялся и затёрся..
someone пишет: 28 сен 2021, 12:59 Не существует народных мелодий, они идут в паре с текстом,
Огонек
Музыка народная, слова М. Исаковского (1943)

Коробейники
(Слова: Н.Некрасов, музыка: народная).

«Зимушка-Зима»
Музыка народная, слова И. Никитина.
someone пишет: 28 сен 2021, 12:59 мне интересен первоначальный народный текст, если это все же народная песня и тд
Песня народно-авторская.
Слова: Д. Садовникова, музыка: неизвестного автора=народная.
someone
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 24 мар 2018, 18:18
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 476 раз

#22

Сообщение someone »

Yety, вы телегу впереди лошади ставите.

Они взяли народную мелодию, которая изначально была музыкой в народной песне. Народ back than не писал музыку, он пел песни. Это потом появились композиторы. А так каждый добавлял усложняя мелодию.

Далее "взял эту а не ту" даже не хочу комментировать, от вас не ожидала такой аргументации.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#23

Сообщение Yety »

someone пишет: 28 сен 2021, 14:55 вы телегу впереди лошади ставите
Как угодно.
someone пишет: 28 сен 2021, 14:55 Они взяли народную мелодию
'Они' - кто?
someone пишет: 28 сен 2021, 14:55 которая изначально была музыкой в народной песне. Народ back than не писал музыку, он пел песни.
Вот и сочинил кто-то из 'народа' музыку к стихам Садовникова, и так эта мелодия легла на душу народнуюююю...)
someone пишет: 28 сен 2021, 14:55 Это потом появились композиторы.
Ну, положим, тогда композиторы уже были, но никто не подсуетился застолбить своё авторство..))
someone пишет: 28 сен 2021, 14:55 А так каждый добавлял усложняя мелодию.
Потому и сказал, что имя музыканта из народа затёрлось/затерялось.
someone пишет: 28 сен 2021, 14:55 Далее "взял эту а не ту" даже не хочу комментировать, от вас не ожидала такой аргументации.
- Мама, а почему вы меня назвали Даздрапермой, а не Сталиной, например?
- Пермушка, рыбка, папа твой был истинным троцкистом и усатого сильно не любил.
Пружина
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 19:36
Поблагодарили: 3365 раз

#24

Сообщение Пружина »

acapnotic пишет: 28 сен 2021, 09:19 какой-нибудь японец приспособил случайно услышанную мелодию
Да, все может быть. Культурные тропы очень извилисты. Изучать надо было пристальнее тогда, когда мы с этим столкнулись. Сейчас уже вряд ли возможно.
Andrea
Сообщения: 4932
Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
Благодарил (а): 3944 раза
Поблагодарили: 1382 раза

#25

Сообщение Andrea »

someone пишет: 25 сен 2021, 23:05интеллектуалов
Я со своей экзистенциально-понятийной классификацией:
Мне кажется, тут больше к эрудитам, чем интеллектуалам:)
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Флудилка»