Is it possible to say so?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

KirillAndruk
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 сен 2021, 20:45

#1

Сообщение KirillAndruk »

They are known to have arrived tomorrow by 3 p.m. - Известно, что они приедут завтра до трёх. Возможно ли в принципе соединением пассивного залога и совершенного времени выразить будущее совершенное, или все-таки придется делить предложение на несколько частей? Спасибо.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2

Сообщение GlebNoNePyanykh »

KirillAndruk пишет: 24 сен 2021, 20:54 Возможно ли в принципе соединением пассивного залога и совершенного времени выразить будущее совершенное
Возможно, но другим образом "it is known that they will have arrived..."

They are known to have arrived означает, что они уже прибыли.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#3

Сообщение Yety »

KirillAndruk пишет: 24 сен 2021, 20:54 Возможно ли в принципе соединением пассивного залога и совершенного времени выразить будущее совершенное
С другими глаголами, могущими быть ориентированными в будущее:
They arè expected/supposed/obliged to have arrived by 3 pm tomorrow.
Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 324 раза

#4

Сообщение Chaika »

в принципе да, но мы так не говорим. Нормально будет They are expected/supposed/obliged to arrive by 3 pm tomorrow. Согласен, что ваш вариант неправилен.
За это сообщение автора Chaika поблагодарили (всего 4):
Yety, Milanya, cherkas, Loligo
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#5

Сообщение Yety »

Chaika пишет: 24 сен 2021, 23:21to arrive by 3
Понял.
А как насчёт глагола с более выраженной предельностью (arrive там оказался из варианта тс)?:
They are expected/supposed/obliged to have finished it by 3 pm tomorrow.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#6

Сообщение Easy-Breezy English »

KirillAndruk пишет: 24 сен 2021, 20:54 Возможно ли в принципе
Кирилл, а какова цель ваших изысканий? Ведь то, что так можно, необязательно означает, что так нужно.
Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 324 раза

#7

Сообщение Chaika »

Yety пишет: 24 сен 2021, 23:49 They are expected/supposed/obliged to have finished it by 3 pm tomorrow.
I doubt you'll ever hear anyone use this construction with a future verb with any verb.
OTOH this is OK:
They are expected/supposed/obliged to have it finished/completed/done by 3 pm tomorrow.

PS I agree with Easy-Breezy that we are wasting time on an all-but-irrelevant grammatical structure. I have recently passed over into the four-score age category and can say that I have never used it.
За это сообщение автора Chaika поблагодарили (всего 2):
Yety, VictorB
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#8

Сообщение VictorB »

Chaika пишет: 26 сен 2021, 00:24 passed over into the four-score
+1 for the expression new to me.
Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 324 раза

#9

Сообщение Chaika »

VictorB пишет: 26 сен 2021, 01:18the expression new to me.
Americans know the meaning only because of “Four score and seven years ago our fathers brought forth, upon this continent, a new nation, conceived in liberty, and dedicated to the proposition that all men are created equal.”
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#10

Сообщение Easy-Breezy English »

Chaika пишет: 26 сен 2021, 00:24 They are expected/supposed/obliged to have it finished/completed/done by 3 pm tomorrow.
Do you think there's any difference in meaning between these phrases?

They are expected to have it done by 3 pm tomorrow.
They are expected to get it done by 3 pm tomorrow.
They are expected to get done with it by 3 pm tomorrow.


Just curious.
Thanks!
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
VictorB
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#11

Сообщение VictorB »

Chaika пишет: 26 сен 2021, 14:19 Americans know the meaning only because of
Thanks. I've found the source of the quote. So, using it in my speech addressed to them may also show my nodding acquaintance with their history? Or you're warning me against using it, at least in informal conversations, to not be taken as a bit too smart for my own good? )))
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#12

Сообщение VictorB »

Easy-Breezy English пишет: 26 сен 2021, 14:44 Do you think there's any difference in meaning between these phrases?

They are expected to have it done by 3 pm tomorrow.
They are expected to get it done by 3 pm tomorrow.
They are expected to get done with it by 3 pm tomorrow.
Easy-Breezy English, To me, they seemed to mean the same thing. Hadn't this question been put by you, I'd never have doubted their interchangeability. Now that you have asked it... I'm trying desperately to grope for nuanсes in the usage—to no avail so far :(
Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 324 раза

#13

Сообщение Chaika »

Easy-Breezy English пишет: 26 сен 2021, 14:44 They are expected to have it done by 3 pm tomorrow.
They are expected to get it done by 3 pm tomorrow.
They are expected to get done with it by 3 pm tomorrow.
I don't know. The last one is the most unlikely (it is very unusual and would sound a little better with "be done"). The second one seems (to me) to have the meaning that "it" hasn't been started yet but they are expected to get it done by 3 pm tomorrow.

"to have it done by 3 pm" suggests (to me) more that they are working on "it" today, but completion is expected by 3 tomorrow.
За это сообщение автора Chaika поблагодарил:
Easy-Breezy English
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#14

Сообщение VictorB »

deleted
Аватара пользователя
Chaika
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:34
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 324 раза

#15

Сообщение Chaika »

VictorB пишет: 26 сен 2021, 15:01 So, using it in my speech addressed to them may also show my nodding acquaintance with their history?
In talking to someone you will be hard pressed to find a place into which you could incorporate any part of this quotation. And, given the general dumbing-down of Americans' intelligence over the past several decades, you are more likely to get a deer-in-the-headlights blank stare!
За это сообщение автора Chaika поблагодарили (всего 2):
VictorB, Yety
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#16

Сообщение VictorB »

Chaika пишет: 26 сен 2021, 16:12 a deer-in-the-headlights blank stare!
+LOL!
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#17

Сообщение Easy-Breezy English »

VictorB пишет: 26 сен 2021, 15:53 Hadn't this question been put by you, I'd never have doubted their interchangeability. Now that you have asked it...
Oh, don't worry about it, Victor. :-) It's just part of a discussion I've been having with Someone Whose Identity Shall Not Be Revealed. :-)
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#18

Сообщение VictorB »

Easy-Breezy English пишет: 26 сен 2021, 17:54 Oh, don't worry about it, Victor
Easy-Breezy English,
Taking it from you, I won't. I agree with Chaika on the unnaturalness of "to get done with", though:)
BTW, trying to be consistent in solving my ESL problems, I posted this question, actually yours here, as mine there:
https://ell.stackexchange.com/questions ... 650#298650
I do hope you won't take it as an absolutely unpardonable liberty--I just couldn't help it:)
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#19

Сообщение Easy-Breezy English »

VictorB пишет: 26 сен 2021, 18:27 I do hope you won't take it as an absolutely unpardonable liberty--I just couldn't help it:)
Too funny. :-)))) Victor, it was more of a tongue-in-cheek-being-silly kind of situation. :-) But I'm glad it was instrumental in your pertinaciousness.
Ответить

Вернуться в «Грамматика»