Какой уровень

[acapnotic]

по ограниченности возможных перспектив, просто субъективно не нужен :-)

+1. Да и вообще, английский устарел уже. Китайский надо учить. Опт не туда переехал.

[Zlatko_Berrin]

сам человек слишком быстро что-то говорил в порыве желания передать мне поскорее информацию

Это у меня такое бывает. =D Мне кажется, что четко говорю, а мне - "что?".

a) я либо был недостаточно внимателен, когда мне что-то говорили, и мозг просто быстренько достраивал услышанное на автоматизме, b) сам человек слишком быстро что-то говорил в порыве желания передать мне поскорее информацию, и я не смог разобрать его скомканную речь, хотя мы и оба носители, с) мы оба общались в ситуации, где было много постороннего шума.

Думаю, можно и d добавить - нечеткая речь собеседника.

Хахаха, Астролог именно такими обрывочными фразами пытался обучать своих учеников аудированию, типа жестил:)

Жесть =)

[Astrologer]

в смысле, понимаете на уровне родного без проблем?

Сам текст на advanced не тянет никак.
При аудировании все ясно. Но слушал только 5 минут. Может дальше сложнее.
На уровне родного? Я бы не сказал. Погрузиться в чужой язык как в родной - задача не из легких. Здесь не достаточно научиться слышать и понимать. Это нечто больше.
Иногда кажется, что ты слышишь на уровне родного, но это скорее всего кажется. :)

[Michelangelo]

Ну начинающему - наверное и на адванс потянет
А с С2 - на интермедиат
Нативу вообще будет скучно такое слушать - очень медленно.

[Astrologer]

Понятно то что, чтобы ощущать чужой язык как родной, должны быть прокачаны: умение услышать, вокабуляр во всех смыслах этого слова и большой инпут. Инпут просто огромный должен быть. Буквально лучше погрузиться в язык. Это упрощенная схема.
И возможно еще понадобится воображение, чтобы ощутить чужой язык своим :).
Мне нет необходимости переводить, во многих случаях, но как родной я не воспринимаю английский. Хотя ощущения есть.

Кроме погружения в англиканский как в среду, понадобится научиться погружаться в чужой язык при самом аудировании. Абстрагироваться от родного языка.

[Astrologer]

Аудирование прорезается прыжкообразно, а не линейно.

Все таки линейно. Скачкообразно оно может проявиться при не системных занятиях.
Но даже при системных занятиях может показаться скачок. Например, если контролировать аудирования беря какой нибудь сложный контент за основу и ни разу не подглядывать в транскрипт и не знать само содержание из русских источников. Если вы проверите результат через пару месяцев, может покаться скачок в аудировании. Но, как правило, это результат обучения тем или иным способом. Чтобы был скачок, заниматься надо интенсивно-экстенсивно. Просто аудирование может вообще не дать никаких результатов, конечно это мало касается тех кто уже понимает язык и набрал вокабуляр и его задача только - научиться услышать.
IMHO

[Michelangelo]

Часто важно не только услышать отдельные слова, но и понять смысл услышанного.
Часто что-бы понять смысл необязательно слышать каждое отдельное слово. Ведь в родном языке мы не прислушиваемся к каждому слову - мы то ли понимаем, что услышали, то ли не понимаем и переспрашиваем.
Конечно в этом аудио все слова слышны. Понятен ли смысл всегда? Вроде - да, Т.к. предложения простые без идиом и других выкрутасов. Был бы текст насыщен сленгом и идиомами - то даже с такой скоростью не все было бы понятно.

[Astrologer]

Часто что-бы понять смысл необязательно слышать каждое отдельное слово. Ведь в родном языке мы не прислушиваемся к каждому слову - мы то ли понимаем, что услышали, то ли не понимаем и переспрашиваем.

Здесь есть одно НО. На родном языке мы можем повторить фразу без проблем. А это означает, что мы слышим/воспринимаем каждое слово. На иностранном так не пойдет. Не услышали слово - часто теряем смысл. Конечно и на иностранном переходим постепенно на мелодику. К этому и стремимся. Наверное это и есть, более менее, нейтивное понимание языка.

[acapnotic]

как родной я не воспринимаю английский. Хотя ощущения есть.

Какие ощущения?

[Michelangelo]

Какие ощущения?

Почти как "родной"?
А вообще я человеку сочувствую - столько лет разрабатывал свою методу, а его так и не оценили, да еще и критикуют :(. Жалко.
А с другой стороны - необходимо как-то её апробировать на значительном числе учащихся, чтобы доказать её эффективность. И неясно до сих пор рассчитана ли она, чтобы вывести нулевика на уровень С1 за год, или подойдет и для В1, чтобы выйти за год на В2. Тоже как-то нужно проверить. Жаль, что нет желающих посвятить 4-5 часов в течение года, чтобы подтвердить/опровергнуть эффективность :(

Я тратил и больше 5 часов в день на чтение/выполнение упражнений, но это было задолго до встречи с Астрологером. Когда мы с ним столкнулись здесь на форуме, у меня уже не было так много времени на зубрежку, да и уровень уже был не "нулевой", а где-то интермедиат. Жаль, но так и не удалось стать его учеником :(

[alanta]

На родном языке мы можем повторить фразу без проблем. А это означает, что мы слышим/воспринимаем каждое слово

Нет, не означает. Это может означать совсем другое - на родном мы можем легко достроить фразу, заполнить те "пробелы", которые ухо не уловило, т.к. слышали/читали/произносили эту фразу много раз в различных контекстах. Соотвественно, чтобы добиться подобного в иностранном, или хотя бы приблизиться, надо читать и слушать контент на этом языке. Много контента. И не один год.

[Michelangelo]

Здесь должна играть роль слуховая память ИМХО. Я на родном не смогу повторить за кем либо фразы длиннее трех слов. Так же и на английском (кроме тех слов, произношения, которых я не помню - такие слова я вообще не могу "имитировать" - если смысл не помню, а произношения не знаю - это всё).

[acapnotic]

Почти как "родной"?

Не знаю. Астролог опять выражается туманно (может, так астрологам и положено). Английский он как родной не воспринимает, но ощущает -- вроде так получается из его поста. Что он хочет этим сказать, я ощутить затрудняюсь.

[Michelangelo]

так астрологам и положено

абсолютно согласен - это их сфера деятельности - напускать туману

[VictorB]

Аудирование надо просто брать кол-вом, большими объемами, repetition. Я даже сейчас чувствую, что оно у меня улучшается, хотя думал, что мой личный потолок был достигнут.

mustang, thanks again for quite a piece of advice, but even with a persistence as remarkable as yours, would it be ever possible for an ESL learner to make heads or tails of a sheer blabbering (to my ear) like this (from 1:07)? (Despite rather limited a vocabulary used in the show)
https://www.youtube.com/watch?v=mETrbHTqBXs
Для меня так просто жесть по сравнению с Джоном Карлиным, которого я в как-то способен понимать (almost every single word coming from him), for example here:
https://www.youtube.com/watch?v=AtK_YsVInw8
https://www.youtube.com/watch?v=h67k9eEw9AY

[Michelangelo]

I am not sure if native speakers could possibly understand that kind of blabbering

[VictorB]

Не услышали слово - часто теряем смысл.

+1
Особенно если таких слов пара и более на относительно большое предложение и эти слова смысловые (в данном контексте).

[VictorB]

I am not sure if native speakers could possibly understand that kind of blabbering

Then, what are they laughing their heads off at?

[Michelangelo]

VictorB, I am not sure. Maybe some of them could hear and understand, and others just looked at the former and laugh simultaneously. Sometimes when I am watching some humorous Russian or Ukrainian shows I could see/hear people laughing and I couldn't understand why they do so. Sometimes I don't consider jokes funny, sometimes I just cannot understand the blabbering of actors.
I don't know, maybe those who listen to them regularly could understand them, but not those who hear them for the first time (I mean native speakers).

[Opt]

На уровне родного? Я бы не сказал. Погрузиться в чужой язык как в родной - задача не из легких. Здесь не достаточно научиться слышать и понимать. Это нечто больше.
Иногда кажется, что ты слышишь на уровне родного, но это скорее всего кажется. :)

Вы написали, что это уровень для начального аудирования. Элементарный уровень я лично воспринимаю как родной. Поэтому вас переспросил. Это видео не воспринимаю как родной, но погрузившись, тему секу. Мог бы слушать и час, наверное, и все воспринимать.

[VictorB]

Maybe some of them could hear and understand, and others just looked at the former and laugh simultaneously.

Michelangelo,
I don't think so. I'm not sure too, but the humor of it may be in the manner of one man's super-quickly putting his questions about the names/nicknames of the baseball players and their positions in the field. What he can get from his bewildered interlocutor are only the words like "Who", "What", "Why", and some others, "I don't know" included, which he's taking for the players' nicknames.
BTW, listening to it at the 0,75 speed of the original speed this is being performed at, didn't help a lot. To get what little of it that I was able to, I had to replay it many times)

[Juliemiracle]

would it be ever possible for an ESL learner to make heads or tails of a sheer blabbering (to my ear) like this (from 1:07)?

Not sure I can write down EVERY single word, but I do understand them and the joke. Though I must admit, I didn't have the patience to watch it till the end.
Mind you, I think the guy's speeding up on purpose because later on his speech slows down considerably. Maybe talking 1mln words a second is his 'thing', so the audience might not be getting every single word either. If sb talked like that in Russian, I also wouldn't be able to transcribe it word for word.

[Juliemiracle]

VictorB,
the point of the joke is that the people's names are 'Who', 'IDK' etc, so the guy on the right keeps repeating the 'names' while the guy on the left's getting progressively frustrated. That's because he thinks that instead of the names he's getting more stupid questions.

[VictorB]

but I do understand them and the joke

Juliemiracle, I'd never have even an iota of doubt about that, regarding your fluent command of English that I might only dream of gaining, without any hope of coming anywhere nearer it :-) Again, thanks for the comments.

[alanta]

Они говорят о бейсболе. Там два имени созвучные Who's и What's. И соотвественно они выясняют кто на первой базе и кто на второй, и т.д. (What's the guy's names on the third base? No, Wat's* on Second. Who's on Second? No, Who's* on First) Есть похожая сценка у Райкина (старшего) про грузина с именем Авас.

*я не могу подобрать спеллинг для этих имен, чтобы выглядили нормально, в смысле как имена, а не вопросы.