Past simple or Past cont?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
GlebNoNePyanykh,
Как можнт быть запланировано в прошлом?
Вот тут то же самое.
В чем разница???
Почему если at 10.30 то континиус, а если промежуток с 10 до 11 это паст симпл?
Ведь наоборот же?!
Да и вообще, нас же учили, если действие длительное в прошлом, то это паст континиус.
Те в обоих случаях паст континиус должен быть.
И еще, в чем разница с 10 до 11 и в 11. Смысл то один. Почему они считают это разным?
Как можнт быть запланировано в прошлом?
Вот тут то же самое.
В чем разница???
Почему если at 10.30 то континиус, а если промежуток с 10 до 11 это паст симпл?
Ведь наоборот же?!
Да и вообще, нас же учили, если действие длительное в прошлом, то это паст континиус.
Те в обоих случаях паст континиус должен быть.
И еще, в чем разница с 10 до 11 и в 11. Смысл то один. Почему они считают это разным?
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Ну вот так вот. Каждый день в этот промежуток времени занимались одним и тем же, например, ужин готовили любимому мужу. А вчера решили, что слишком жирно для него и решили смотреть фильм.
Не то же самое. Там просто объясняется суть этих временных форм.
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
GlebNoNePyanykh,
Мы реально запутались.
Это учебник красный Мерфи.
Для меня русские предложения идентичны.
Почему так?.
Мы реально запутались.
Это учебник красный Мерфи.
Я думала,что наоборот. Обычное, рутина это паст симпл, а необычное это континиус.GlebNoNePyanykh пишет: ↑12 сен 2021, 19:04Yesterday from five till six I watched a movie. (спланированнoe действие)
Yesterday from five till six I was watching a movie. (обычное для вас занятие в это время)
Я не понимаю.
Для меня русские предложения идентичны.
Почему так?.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Мы это кто?)
Начнем с примеров из учебника:
We played tennis. (например с 10 до 11-30)
Реймонду пришлось указать время как пример, чтобы объяснять разницу с Паст Конт. А именно, что в любое время из этого промежутка описывается с помощью ПК. I was playing tennis at 10:01.
А ваш вопрос про from x till y.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
Любое время из промежутка с 10 до 111 это и будет 10.30.GlebNoNePyanykh пишет: ↑12 сен 2021, 19:45 Реймонду пришлось указать время как пример, чтобы объяснять разницу с Паст Конт. А именно, что в любое время из этого промежутка описывается с помощью ПК. I was playing tennis at 10:01.
🙈🙈🙈
Простите, но я не понимаю разницу.
На чем они делают акцент?
Те если время не указано или размыто, какой то или иакой то промежуток, то это past simple.
А вот если четко указано, то это паст континиус.
Хотя нас всю жизнь учили, что это ВСЕГДА паст континиус.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Забейте на учебник и временной промежуток.) Паст конт. это аналог презент конт. в прошлом. Вот вы щас(20:04) что делаете? Учите английский допустим. I'm learning English.
Допустим вчера то же самое делали. What were you doing at this time yesterday? - I was learning English. А начали допустим в 19:30 и закончили в 20:30. Но этот промежуток как пример только.
Более подробно сейчас Йети придет и все распишет.)
- За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
- mikka
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
GlebNoNePyanykh,
Ну я всегда думала, что если акцент на длительности, то континиус, и не важно как я этот промежуток обозвала - at 10.30 или from 10.00 till 11.00
Правильно?
Меня подруга спросила и привела этот пример из Мерфи. Спрашивает в чем разница, а я в ступоре.
А началось все с различия пассато просимо и имперфетто в итальянском 😂
Ну я всегда думала, что если акцент на длительности, то континиус, и не важно как я этот промежуток обозвала - at 10.30 или from 10.00 till 11.00
Правильно?
Меня подруга спросила и привела этот пример из Мерфи. Спрашивает в чем разница, а я в ступоре.
А началось все с различия пассато просимо и имперфетто в итальянском 😂
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Вчера с 5 до 6 я (по)смотрел фильму.
Событие, в череде прочих событий ("пару часов почитал книжку после обеда, проспал с 3 до 5, а с 5 до 6 просмотрел телик"), - только несколько растянутое во времени, чисто лексически. Паст континиус гораздо менее обоснован.
Вчера с 5 до 6 я смотрел фильм.
Получается, что длительность подчёркивается дважды - и лексически, и грамматически.
Действие представлено как процесс, с акцентом на progress, что требует гораздо более специфического контекста.
Following the injection of BD 1,4 the patient was sleeping from 10 min until 3 hrs after the injection, while positive endexpiratory pressure (PEEP) was maintained. Parallel to the sleeping time there was a loss of spontaneous ...
Поскольку паст континиус при описании просто растянутого одиночного события избыточен, его длительность выходит за рамки этого конкретного события и поэтому предполагает, что это - повторяющееся событие. Растянутость формы тогда относится не к длительному действию, а к его воспроизводимости.
"Я, как водится, с 5 до 6 смотрел телек,..."
At that point she regularly was sleeping from about 5:00 A.M. until at least 2:00 P.M., and she was feeling very discouraged about sleeping her life away. Usually, she felt wide awake throughout the evening and well into the night.
Пч:
в 1) действие представлено как процесс, развивающийся в определённый момент времени, в динамике, "изнутри"; а
во 2) действие представлено целиком, охвачено временными рамками с начала до конца, "снаружи", а значит, выступает как событие, растягиваемое во времени только лексически. Но на восприятие самого действия как события это не влияет.
Последний раз редактировалось Yety 12 сен 2021, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
можно и паст симпл - I read all day yesterday. I read from 10 till 11 yesterday.
Но можно и в паст конт. Разницу на более высоких уровнях поймете. Я тоже с красного мерфи начинал. Потом синий. Сейчас штудируем Мартинета.
- За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
- mikka
- mikka
- Сообщения: 5595
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
- Благодарил (а): 839 раз
- Поблагодарили: 730 раз
У подруги законченный В2. Она не понимает. Она репетитор уже.
Те смысл в том, как мы смотрим на действие. Изнутри или снаружи? - те закончено оно или нет?GlebNoNePyanykh пишет: ↑12 сен 2021, 20:37 действие представлено как процесс, развивающийся в определённый момент времени, в динамике, "изнутри"; а
во 2) действие представлено целиком, охвачено временными рамками с начала до конца, "снаружи", а значит, выступает как событие, растягиваемое во времени только лексически. Но на восприятие самого действия как события это не
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Выше этого была не моя цитата.
Пытался максимально точно сформулировать своё понимание, на такую перефразировку согласиться не получается. Не значит, что она неверна, - просто предсказать, как она сработает в разных контекстах не представляется возможным.
Чтобы прочувствовать случаи, когда past continuous работает вместе с from...to..., стоит набрать 20+ примеров из реальных текстов с верхним и нижним контекстом, пч именно в нём кроются те самые детали, в которых кроется Deus. Два первых из этого score подогнал в посте выше.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Сплошные routines и habits...
Общие указания в многочисленных справочниках могут недооценивать роль контекста...
А в этом примере можно увидеть, что from..to.. (o'clock) несущественно для этого употребления:Within a couple of weeks [baby] Arun was sleeping from 7pm to around 3/3.30am at which stage he would feed well from both breasts and sleep soundly until 7am. Now that Arun was used to going a longer stretch in the night, I suggested seeing if ...
I was sleeping from around 8:30 p.m. to 12:30 p.m. and yes, I mean that I literally went to bed when my children did and slept until lunch. Then I usually took a little nappy around 4:00 p.m. to 6:00 p.m. As soon as I weaned off of the ...
As his solids increased during the day, he started to out back on his 10pm feed and at 22 weeks he was sleeping from 7pm to 6.30am' He continued with this sleep pattern for nearly four weeks when suddenly, at six and a half months, ...
They were all very good babies; from three to six months they were sleeping from six in the evening to six in the morning. They were good children growing up, and I'm so happy they never got into trouble. Growing up in the heyday of the ...
А здесь *полицейский допрос*...Youngsters from 3 to 12 suffered nervousness , fatigue , headaches , loss of sleep , stomachaches and sometimes vomiting . They were watching TV from 3 to 6 hours weekdays and from 6 to 10 hours over weekends .
При этом все what were you doing from... to... (o'clock) из позапрошлого века!🤔😖🤯Chaz says he was watching TV from the time he got home at six until supper at around seven fifteen, and that Iona was cooking, right?” Nodding, Bersenski consulted his own notes. “That's what she told Angela, and Loni was apparently out ...
What were you doing from 1975 to 1979? What were you doing when the Communist Khmer Rouge marched into Phnom Penh, the capital of Cambodia, a city of 3 million, and forced the entire population to march into the jungle in an effort to ...
Общие указания в многочисленных справочниках могут недооценивать роль контекста...
All about Grammar
By Rosemary Allen
Used to tell about an action that was taking place for a specified period or for some time in the past:
We were watching TV last night.
I was watching TV from six o'clock until ten.
At the time, I was studying to become a doctor.
Linguistic Perspectives on English Grammar: A Guide for EFL Teachers
The past progressive also conveys a range of meanings. Its basic meaning is to refer to situations in progress in the past:
a. Last night, my wife and I were watching TV from 7:00 until 11:00.
b. At 5:00 p.m., I was drinking some tea.
c. Peter was working on his assignment yesterday evening.
- VictorB
- Сообщения: 3397
- Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 707 раз
Вопрос: С какими еще глаголами кроме sleep, work, and watch TV там найдутся примеры?
Да, c work Вы еще примеров не приводили, так вот их чуток--до кучки:
I was working from eight at night to eight in the morning four days a week. The other days I worked at the store from nine thirty to five.
One day followed the other, and l was working from seven o'clock in the morning until seven o'clock in the evening, and only then was free to go out and meet my friends and find out what was happening in the refugee world.
I got the job and was working from 6:00 AM to 2:00 PM in the cold-storage section of the plant, stacking milk cartons as they came down the conveyor belt.
She was working from dawn till after sundown close to a river in the forest, cutting wood, harvesting and carrying tree trunks from one place to another.
-
- Сообщения: 4293
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 813 раз
- Поблагодарили: 2862 раза
У вас там в скобочках под схемой Simple указано "complete action", а под Continuous "unfinished action". В любой конкретный момент с 10 до 11:29 (жирные черные точки на схеме) действие было незаконченным, поэтому и оформляется грамматически в Continuous, как текущий на тот момент процесс.
Yesterday from five till six I watched a movie на мой слух странновато. Не то что невозможно, но хочется что-то добавить, например, a short movie , или какой-то контекст.
- Yety
- Сообщения: 11163
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3371 раз
- Поблагодарили: 5387 раз
Для полноты картины, кстати, нелишне посмотреть, что происходит с 1), если его оформить в past simple:Yety пишет: ↑12 сен 2021, 20:34 Пч:
в 1) We were playing tennis at 10.30
действие представлено как процесс, развивающийся в определённый момент времени, в динамике, "изнутри"; а
во 2) We played tennis from 10 to 11.30
действие представлено целиком, охвачено временными рамками с начала до конца, "снаружи", а значит, выступает как событие, растягиваемое во времени только лексически. Но на восприятие самого действия как события это не влияет.
We played tennis at 10.30.
Мы поиграли в теннис в пол-одиннадцатого..
Шустренько так))) С длительным глаголом точное *до получаса* указание времени работает неважно, но указывает на завершённость, при этом без подчёркивания этой завершённости, как оно было бы в плюперфекте.
Соответственно, подводя итог обсуждению выше, во 2) условно избыточный past continuous означал бы акцент на длительности, характерной для
- фоновых процессов (И вот мы как раз играли в теннис с 8 до 11...);
- отсюда несколько отстранённое замечание о прошлом процессе (Ну, где-то с 8 до 11 мы там в теннис играли...);
- одно из рутинных событий, растягиваемых-выстроенных в цепочку (Мы, как у нас заведено, с 8 до 11 играли в теннис...);
- полицейского допроса, в котором временные рамки как бы добавлены к процессу постфактум (Да, в это время мы играли в теннис, где-то с 8 до 11).
Стоит отметить, что после паст континиуса частенько хочется добавить медитативную паузу, передаваемую многоточием...=) Это, кяп, наследие главных значений фонового действия или прерванного процесса. И эта отстранённость, характерная для континиуса вообще, - тоже следствие того, что в континиусе мы описываем в первую очередь сопутствующие-сторонние процессы, сопровождающие основные события.
Иллюстративный пример попался:
Дискл. Измышлизмы выше считать сугубо личным мнением.Farshid called at 7am and we played tennis at UDC from 8:30am till 11:30am. The court was wet but not slippery. By 10am it had dried off. I dropped off the 100 balls at Alfonso's house, stopped at the Giant, the ATM, got gas and back to ...
Последний раз редактировалось Yety 13 сен 2021, 09:37, всего редактировалось 1 раз.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Past Simple or Past Perfect in the context of something that happened by the exact time yesterday
VictorB » 31 мар 2019, 19:43 » в форуме Грамматика - 467 Ответы
- 9746 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
20 апр 2019, 11:13
-
-
-
Новичковый вопрос с выбором времени между Past Simple и Past Perfect
matvey » 26 фев 2019, 22:51 » в форуме Грамматика - 12 Ответы
- 669 Просмотры
-
Последнее сообщение FPlay
27 фев 2019, 23:08
-
-
-
Я не знал, что ты сделал это. Past Perfect or Past Simple?
Rusletov » 12 авг 2023, 11:50 » в форуме Грамматика - 6 Ответы
- 691 Просмотры
-
Последнее сообщение Ingresed
18 авг 2023, 03:02
-
-
- 29 Ответы
- 1584 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
30 июн 2022, 05:03
-
- 11 Ответы
- 671 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 май 2020, 13:08
-
- 3 Ответы
- 1116 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
03 фев 2020, 17:40
-
- 4 Ответы
- 673 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
23 июл 2022, 06:17