Past simple or Past cont?

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#1

Сообщение mikka »

Подскажите правило и логику, как будет правильно?
Yesterday from five till six I watched a movie или I was watching a movie
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#2

Сообщение GlebNoNePyanykh »

mikka пишет: 12 сен 2021, 18:48 Подскажите правило и логику, как будет правильно?
Yesterday from five till six I watched a movie. (спланированнoe действие)
Yesterday from five till six I was watching a movie. (обычное для вас занятие в это время)
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#3

Сообщение mikka »

GlebNoNePyanykh,
Как можнт быть запланировано в прошлом?

Вот тут то же самое.
В чем разница???
Изображение

Почему если at 10.30 то континиус, а если промежуток с 10 до 11 это паст симпл?
Ведь наоборот же?!
Да и вообще, нас же учили, если действие длительное в прошлом, то это паст континиус.
Те в обоих случаях паст континиус должен быть.

И еще, в чем разница с 10 до 11 и в 11. Смысл то один. Почему они считают это разным?
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#4

Сообщение GlebNoNePyanykh »

mikka пишет: 12 сен 2021, 19:17 Как можнт быть запланировано в прошлом?
Ну вот так вот. Каждый день в этот промежуток времени занимались одним и тем же, например, ужин готовили любимому мужу. А вчера решили, что слишком жирно для него и решили смотреть фильм.
mikka пишет: 12 сен 2021, 19:17 Вот тут то же самое.
Не то же самое. Там просто объясняется суть этих временных форм.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#5

Сообщение mikka »

GlebNoNePyanykh,
Мы реально запутались.
Это учебник красный Мерфи.
GlebNoNePyanykh пишет: 12 сен 2021, 19:04
mikka пишет: 12 сен 2021, 18:48 Подскажите правило и логику, как будет правильно?
Yesterday from five till six I watched a movie. (спланированнoe действие)
Yesterday from five till six I was watching a movie. (обычное для вас занятие в это время)
Я думала,что наоборот. Обычное, рутина это паст симпл, а необычное это континиус.
mikka пишет: 12 сен 2021, 19:17 Не то же самое. Там просто объясняется суть этих временных форм.
Я не понимаю.
Для меня русские предложения идентичны.
Почему так?.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#6

Сообщение GlebNoNePyanykh »

mikka пишет: 12 сен 2021, 19:30 Мы реально запутались.
Мы это кто?)

Начнем с примеров из учебника:
We played tennis. (например с 10 до 11-30)

Реймонду пришлось указать время как пример, чтобы объяснять разницу с Паст Конт. А именно, что в любое время из этого промежутка описывается с помощью ПК. I was playing tennis at 10:01.

А ваш вопрос про from x till y.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#7

Сообщение GlebNoNePyanykh »

mikka пишет: 12 сен 2021, 19:30 Для меня русские предложения идентичны.
Это потому что в русском всего 3 времени у глагола, а в английском 2, но 12 различных временных форм. Конечно, при переводе на русский будут совпадения.
Мозг взорвется когда перфектные будете переводить.)
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#8

Сообщение mikka »

GlebNoNePyanykh пишет: 12 сен 2021, 19:45 Реймонду пришлось указать время как пример, чтобы объяснять разницу с Паст Конт. А именно, что в любое время из этого промежутка описывается с помощью ПК. I was playing tennis at 10:01.
Любое время из промежутка с 10 до 111 это и будет 10.30.
🙈🙈🙈
Простите, но я не понимаю разницу.
На чем они делают акцент?

Те если время не указано или размыто, какой то или иакой то промежуток, то это past simple.
А вот если четко указано, то это паст континиус.
Хотя нас всю жизнь учили, что это ВСЕГДА паст континиус.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#9

Сообщение GlebNoNePyanykh »

mikka пишет: 12 сен 2021, 19:59 Простите, но я не понимаю разницу.
Забейте на учебник и временной промежуток.) Паст конт. это аналог презент конт. в прошлом. Вот вы щас(20:04) что делаете? Учите английский допустим. I'm learning English.
Допустим вчера то же самое делали. What were you doing at this time yesterday? - I was learning English. А начали допустим в 19:30 и закончили в 20:30. Но этот промежуток как пример только.

Более подробно сейчас Йети придет и все распишет.)
За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
mikka
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#10

Сообщение mikka »

GlebNoNePyanykh,
Ну я всегда думала, что если акцент на длительности, то континиус, и не важно как я этот промежуток обозвала - at 10.30 или from 10.00 till 11.00
Правильно?
Меня подруга спросила и привела этот пример из Мерфи. Спрашивает в чем разница, а я в ступоре.
А началось все с различия пассато просимо и имперфетто в итальянском 😂
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#11

Сообщение GlebNoNePyanykh »

mikka пишет: 12 сен 2021, 20:23 как я этот промежуток обозвала - at 10.30 или from 10.00 till 11.00
at 10-30 не промежуток, а момент.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

mikka пишет: 12 сен 2021, 18:48 Yesterday from five till six I watched a movie
Вчера с 5 до 6 я (по)смотрел фильму.
Событие, в череде прочих событий ("пару часов почитал книжку после обеда, проспал с 3 до 5, а с 5 до 6 просмотрел телик"), - только несколько растянутое во времени, чисто лексически. Паст континиус гораздо менее обоснован.
mikka пишет: 12 сен 2021, 18:48 Yesterday from five till six I was watching a movie
Вчера с 5 до 6 я смотрел фильм.
Получается, что длительность подчёркивается дважды - и лексически, и грамматически.
Действие представлено как процесс, с акцентом на progress, что требует гораздо более специфического контекста.
Following the injection of BD 1,4 the patient was sleeping from 10 min until 3 hrs after the injection, while positive endexpiratory pressure (PEEP) was maintained. Parallel to the sleeping time there was a loss of spontaneous ...
mikka пишет: 12 сен 2021, 19:30 Обычное, рутина это паст симпл
Поскольку паст континиус при описании просто растянутого одиночного события избыточен, его длительность выходит за рамки этого конкретного события и поэтому предполагает, что это - повторяющееся событие. Растянутость формы тогда относится не к длительному действию, а к его воспроизводимости.
"Я, как водится, с 5 до 6 смотрел телек,..."
At that point she regularly was sleeping from about 5:00 A.M. until at least 2:00 P.M., and she was feeling very discouraged about sleeping her life away. Usually, she felt wide awake throughout the evening and well into the night.
mikka пишет: 12 сен 2021, 19:17 Почему 1)если at 10.30 то континиус, а 2)если промежуток с 10 до 11 это паст симпл?
Пч:
в 1) действие представлено как процесс, развивающийся в определённый момент времени, в динамике, "изнутри"; а

во 2) действие представлено целиком, охвачено временными рамками с начала до конца, "снаружи", а значит, выступает как событие, растягиваемое во времени только лексически. Но на восприятие самого действия как события это не влияет.
Последний раз редактировалось Yety 12 сен 2021, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
mikka
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#13

Сообщение GlebNoNePyanykh »

mikka пишет: 12 сен 2021, 20:23 что если акцент на длительности, то континиус
можно и паст симпл - I read all day yesterday. I read from 10 till 11 yesterday.
Но можно и в паст конт. Разницу на более высоких уровнях поймете. Я тоже с красного мерфи начинал. Потом синий. Сейчас штудируем Мартинета.
Изображение
За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
mikka
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#14

Сообщение mikka »

Yety пишет: 12 сен 2021, 20:37 можно и паст симпл - I read all day yesterday. I read from 10 till 11 yesterday.
Но можно и в паст конт. Разницу на более высоких уровнях поймете. Я тоже с красного мерфи начинал. Потом синий. Сейчас штудируем Мартинета
У подруги законченный В2. Она не понимает. Она репетитор уже.
GlebNoNePyanykh пишет: 12 сен 2021, 20:37 действие представлено как процесс, развивающийся в определённый момент времени, в динамике, "изнутри"; а

во 2) действие представлено целиком, охвачено временными рамками с начала до конца, "снаружи", а значит, выступает как событие, растягиваемое во времени только лексически. Но на восприятие самого действия как события это не
Те смысл в том, как мы смотрим на действие. Изнутри или снаружи? - те закончено оно или нет?
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#15

Сообщение GlebNoNePyanykh »

mikka пишет: 12 сен 2021, 20:39 У подруги законченный В2. Она не понимает. Она репетитор уже.
У моего репетитора законченный C2.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#16

Сообщение Yety »

mikka пишет: 12 сен 2021, 20:39 У подруги законченный В2. Она не понимает. Она репетитор уже.
Выше этого была не моя цитата.
mikka пишет: 12 сен 2021, 20:39 Те смысл в том, как мы смотрим на действие. Изнутри или снаружи? - те закончено оно или нет?
Пытался максимально точно сформулировать своё понимание, на такую перефразировку согласиться не получается. Не значит, что она неверна, - просто предсказать, как она сработает в разных контекстах не представляется возможным.

Чтобы прочувствовать случаи, когда past continuous работает вместе с from...to..., стоит набрать 20+ примеров из реальных текстов с верхним и нижним контекстом, пч именно в нём кроются те самые детали, в которых кроется Deus. Два первых из этого score подогнал в посте выше.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
mikka
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#17

Сообщение Yety »

Сплошные routines и habits...
Within a couple of weeks [baby] Arun was sleeping from 7pm to around 3/3.30am at which stage he would feed well from both breasts and sleep soundly until 7am. Now that Arun was used to going a longer stretch in the night, I suggested seeing if ...

I was sleeping from around 8:30 p.m. to 12:30 p.m. and yes, I mean that I literally went to bed when my children did and slept until lunch. Then I usually took a little nappy around 4:00 p.m. to 6:00 p.m. As soon as I weaned off of the ...

As his solids increased during the day, he started to out back on his 10pm feed and at 22 weeks he was sleeping from 7pm to 6.30am' He continued with this sleep pattern for nearly four weeks when suddenly, at six and a half months, ...

They were all very good babies; from three to six months they were sleeping from six in the evening to six in the morning. They were good children growing up, and I'm so happy they never got into trouble. Growing up in the heyday of the ...
А в этом примере можно увидеть, что from..to.. (o'clock) несущественно для этого употребления:
Youngsters from 3 to 12 suffered nervousness , fatigue , headaches , loss of sleep , stomachaches and sometimes vomiting . They were watching TV from 3 to 6 hours weekdays and from 6 to 10 hours over weekends .
А здесь *полицейский допрос*...
Chaz says he was watching TV from the time he got home at six until supper at around seven fifteen, and that Iona was cooking, right?” Nodding, Bersenski consulted his own notes. “That's what she told Angela, and Loni was apparently out ...

What were you doing from 1975 to 1979? What were you doing when the Communist Khmer Rouge marched into Phnom Penh, the capital of Cambodia, a city of 3 million, and forced the entire population to march into the jungle in an effort to ...
При этом все what were you doing from... to... (o'clock) из позапрошлого века!🤔😖🤯

Общие указания в многочисленных справочниках могут недооценивать роль контекста...
All about Grammar
By Rosemary Allen

Used to tell about an action that was taking place for a specified period or for some time in the past:
We were watching TV last night.
I was watching TV from six o'clock until ten.
At the time, I was studying to become a doctor.


Linguistic Perspectives on English Grammar: A Guide for EFL Teachers
The past progressive also conveys a range of meanings. Its basic meaning is to refer to situations in progress in the past:
a. Last night, my wife and I were watching TV from 7:00 until 11:00.
b. At 5:00 p.m., I was drinking some tea.
c. Peter was working on his assignment yesterday evening.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
mikka
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#18

Сообщение mikka »

Yety,
Спасибо большое. Стало легче))))
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#19

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 12 сен 2021, 20:51 стоит набрать 20+ примеров из реальных текстов с верхним и нижним контекстом
Вопрос: С какими еще глаголами кроме sleep, work, and watch TV там найдутся примеры?
Да, c work Вы еще примеров не приводили, так вот их чуток--до кучки:
I was working from eight at night to eight in the morning four days a week. The other days I worked at the store from nine thirty to five.
One day followed the other, and l was working from seven o'clock in the morning until seven o'clock in the evening, and only then was free to go out and meet my friends and find out what was happening in the refugee world.
I got the job and was working from 6:00 AM to 2:00 PM in the cold-storage section of the plant, stacking milk cartons as they came down the conveyor belt.
She was working from dawn till after sundown close to a river in the forest, cutting wood, harvesting and carrying tree trunks from one place to another.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#20

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 12 сен 2021, 22:53 С какими еще глаголами кроме
Да фиг их знает...
Как будто многие должны, но что-то не находятся...
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
VictorB
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#21

Сообщение VictorB »

Yety пишет: 12 сен 2021, 23:39Да фиг их знает..
ROFL! This gets my biggest thumbs up:-)
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#22

Сообщение mikka »

Ок. Те в прошедшем мы используем паст симпл в таких случаях.
А в настоящем?
Перфект презент ? Если не про рутину. Или тоже можно симпл?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#23

Сообщение Yety »

mikka пишет: 13 сен 2021, 00:25 Те в прошедшем мы используем паст симпл в таких случаях.
Нужен пример, чтоб понимать, о каких конкретно случаях идёт речь.
Потому что в зависимости от случая могут употребляться как симпл, так и конт.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2861 раз

#24

Сообщение Easy-Breezy English »

mikka пишет: 12 сен 2021, 19:17 Почему если at 10.30 то континиус, а если промежуток с 10 до 11 это паст симпл?
У вас там в скобочках под схемой Simple указано "complete action", а под Continuous "unfinished action". В любой конкретный момент с 10 до 11:29 (жирные черные точки на схеме) действие было незаконченным, поэтому и оформляется грамматически в Continuous, как текущий на тот момент процесс.

Yesterday from five till six I watched a movie на мой слух странновато. Не то что невозможно, но хочется что-то добавить, например, a short movie , или какой-то контекст.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#25

Сообщение Yety »

Yety пишет: 12 сен 2021, 20:34 Пч:
в 1) We were playing tennis at 10.30
действие представлено как процесс, развивающийся в определённый момент времени, в динамике, "изнутри"; а

во 2) We played tennis from 10 to 11.30
действие представлено целиком, охвачено временными рамками с начала до конца, "снаружи", а значит, выступает как событие, растягиваемое во времени только лексически. Но на восприятие самого действия как события это не влияет.
Для полноты картины, кстати, нелишне посмотреть, что происходит с 1), если его оформить в past simple:
We played tennis at 10.30.
Мы поиграли в теннис в пол-одиннадцатого..
Шустренько так))) С длительным глаголом точное *до получаса* указание времени работает неважно, но указывает на завершённость, при этом без подчёркивания этой завершённости, как оно было бы в плюперфекте.

Соответственно, подводя итог обсуждению выше, во 2) условно избыточный past continuous означал бы акцент на длительности, характерной для
- фоновых процессов (И вот мы как раз играли в теннис с 8 до 11...);
- отсюда несколько отстранённое замечание о прошлом процессе (Ну, где-то с 8 до 11 мы там в теннис играли...);
- одно из рутинных событий, растягиваемых-выстроенных в цепочку (Мы, как у нас заведено, с 8 до 11 играли в теннис...);
- полицейского допроса, в котором временные рамки как бы добавлены к процессу постфактум (Да, в это время мы играли в теннис, где-то с 8 до 11).

Стоит отметить, что после паст континиуса частенько хочется добавить медитативную паузу, передаваемую многоточием...=) Это, кяп, наследие главных значений фонового действия или прерванного процесса. И эта отстранённость, характерная для континиуса вообще, - тоже следствие того, что в континиусе мы описываем в первую очередь сопутствующие-сторонние процессы, сопровождающие основные события.
Yety пишет: 12 сен 2021, 20:34 Событие, в череде прочих событий ("пару часов почитал книжку после обеда, проспал с 3 до 5, а с 5 до 6 просмотрел телик"), - только несколько растянутое во времени, чисто лексически.
Иллюстративный пример попался:
Farshid called at 7am and we played tennis at UDC from 8:30am till 11:30am. The court was wet but not slippery. By 10am it had dried off. I dropped off the 100 balls at Alfonso's house, stopped at the Giant, the ATM, got gas and back to ...
Дискл. Измышлизмы выше считать сугубо личным мнением.
Последний раз редактировалось Yety 13 сен 2021, 09:37, всего редактировалось 1 раз.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»