Passive or not?

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

MarinaW
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 13:57
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 1 раз

#1

Сообщение MarinaW »

Подскажите, пожалуйста, вот встречаются предложения, как такое, например:

Which word originated from the way the English pronounced a foreign word?
Интуитивно кажется, что это passive. Поискала правила, не нашла в каком случае опускается to be. Или это что-то другое?

в том же упражнении есть предложение Which word is related to a legend? В чем разница, почему в одно случае есть is, а в другом нет?
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#2

Сообщение Dragon27 »

Да нет, обычное прошедшее время.
Посмотрите в словарях непереходное (intransitive) значение глагола originate (с примерами).
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
MarinaW
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#3

Сообщение diggerzz »

MarinaW пишет: 11 сен 2021, 11:28 Which word originated
MarinaW пишет: 11 сен 2021, 11:28 Поискала правила, не нашла в каком случае опускается to be.
Довольно часто, когда можно обойтись меньшем количеством слов, то вай, собсно, нот? :)
Если база нужна, ну вот по ссылке вроде есть что-то.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reduced_relative_clause
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#4

Сообщение diggerzz »

Dragon27,
Как я понял, отсутсвие is смущает.
За это сообщение автора diggerzz поблагодарил:
MarinaW
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#5

Сообщение Dragon27 »

diggerzz пишет: 11 сен 2021, 11:53 Как я понял, отсутсвие is смущает.
Оно там и не должно быть. Это не пассивный залог переходного глагола, это простое прошедшее время (и активный залог) непереходного глагола. В настоящем времени будет "the word originates from ...".
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#6

Сообщение diggerzz »

Dragon27 пишет: 11 сен 2021, 13:08 Оно там и не должно быть. Это не пассивный залог переходного глагола
Он intransitive, да.
Но с т.з. классической грамматики там должен быть вспомогательный глагол, вроде как, чтобы пассив обозначить, или я неправильно понимаю что-то?
Поправьте, если ошибаюсь, изначальный пример вроде как редуцированная форма от "Which word is that's originated from.."
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#7

Сообщение Dragon27 »

diggerzz пишет: 11 сен 2021, 13:25 Но с т.з. классической грамматики там должен быть вспомогательный глагол, вроде как, чтобы пассив обозначить, или я неправильно понимаю что-то?
У intransitive глагола не может быть пассива. У него же прямого дополнения нет. Вот вам примеры из Collins Spanish Dictionary:
to originate (from or in)
where did the fire originate?
these oranges originate from Israel
where do you originate from?
with whom did the idea originate?
За это сообщение автора Dragon27 поблагодарили (всего 2):
VictorB, diggerzz
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#8

Сообщение diggerzz »

Dragon27,
Да, на пустом месте выдумал разное.
Извиняюсь за потраченое, вами, время.
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#9

Сообщение VictorB »

Dragon27 пишет: 11 сен 2021, 13:41 У intransitive глагола не может быть пассива.
Written in stone!
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#10

Сообщение diggerzz »

VictorB пишет: 11 сен 2021, 13:57 Written in stone!
To write - transitive и intransitive.
Переходный и непреходный, как получится.
В вашем примере, сокращенное от переходного вроде как.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#11

Сообщение Yety »

MarinaW пишет: 11 сен 2021, 11:28 Which word originated from
какое слово произошло...
Ср. which word comes from... dates back to... differs from... symbolises... reminds...
MarinaW пишет: 11 сен 2021, 11:28 Which word is related to
какое слово *есть относимое*... - относится
Ср. which word is distinguished from... is highlighted... is remembered...
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
MarinaW
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

MarinaW пишет: 11 сен 2021, 11:28 почему в одном случае есть is
Как сказали выше, это пассивное употребление глагола relate.

Однако имейте в виду, что этот глагол *эргативный* и может использоваться как в пассиве, так и в активе в аналогичном значении:
Oration: A speech; an elaborate discourse delivered in a formal and dignified manner. Orator: An eloquent and public speaker, may use skillful charm to deceive. Ordain: This word relates to a variety of ideas such as God's work and providence; ...
Ср.:
The door was opened, and Marina came in.
The door opened, and Marina came in.

Так работают ergative verbs.
sch (ГрамматЕка)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
MarinaW
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3397
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 707 раз

#13

Сообщение VictorB »

diggerzz пишет: 11 сен 2021, 14:21 В вашем примере, сокращенное от переходного вроде как.
По мне так просо устойчивая фраза, означающая permanent or not able to be changed.
Вместо written может быть carved/set/etched--переходные они или нет - другой вопрос.
Например, в онлайновых списках наиболее употребительных переходных/непереходных глаголов, они вряд ли найдутся. То что вы попробовали использовать глагол originate в пассиве... так и его в тех списках вряд ли отыщется, хотя в значении "создать/начать что-либо"он является переходным, например:
https://www.merriam-webster.com/dictionary/originate
https://www.macmillandictionary.com/dic ... /originate
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
MarinaW
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

VictorB пишет: 11 сен 2021, 14:52 to be changed.
Вместо written может быть carved/set/etched--переходные они
Раз в пассиве, значит переходные.))
Если переходность понимать в широком смысле.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
MarinaW
Аватара пользователя
Bowline
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 15:36
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 124 раза

#15

Сообщение Bowline »

Подкаст в тему:
https://www.clarkandmiller.com/english- ... tive-verb/
скачать mp3Показать
Я слушаю подкасты на ходу, в mp3-плеере, а не сидя за компьютером, подключенным к интернету, скачиваю заранее. Чтобы скачать данный конкретный подкаст, в менюшке
Listen on iTunes / Spotify / Acast / Stitcher / SoundCloud
выбираю Acast, далее share и там есть сслка "скачать"
За это сообщение автора Bowline поблагодарили (всего 3):
VictorB, Yety, MarinaW
MarinaW
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 ноя 2020, 13:57
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 1 раз

#16

Сообщение MarinaW »

Bowline, спасибо, очень круто!
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»