Пример для подражания

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#1

Сообщение Владимир »

Здравствуйте, не встречали ли Вы тех людей, уровень которых условно можно назвать "знает нормально английский язык" (даже с Вашей точки зрения) и которых можно послушать на youtube. И при том, что эти люди - не окончившие иняз или обучавшиеся 10 лет.

Мне самому как любителю английского интересно их послушать и проанализировать в плане и своего роста. Хорошо, если это инженеры (не гуманитарии по складу ума). Может, это Ваши ученики.

Сам не могу особо найти. Есть один, но не знаю, насколько успешным можно считать его английский и кроме того, он уже учит много лет. На ютубе много учителей, которые говорят отлично - но они не могут быть для меня примером, так как их уровень - это часто все-таки результат обучения - а мне важно узнать, что ЕСТЬ ХОРОШО для таких как я - инженеров.

Спасибо.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#2

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Владимир пишет: 28 апр 2018, 08:17 Здравствуйте, не встречали ли Вы тех людей, уровень которых условно можно назвать "знает нормально английский язык" (даже с Вашей точки зрения) и которых можно послушать на youtube. И при том, что эти люди - не окончившие иняз или обучавшиеся 10 лет.

Нас не так много и на Yuutube нам делать нечего. :)

Ну а если серьезно то как найти без 10 лет? В школе все учат минимум 5 лет и еще минимум 3 года в институте (техническом). Чтобы после этого добраться до "знает нормально английский язык" 2х лет недостаточно.
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#3

Сообщение Владимир »

Ну а если серьезно то как найти без 10 лет? В школе все учат минимум 5 лет и еще минимум 3 года в институте (техническом)
Я этот "опыт" не учитываю. Не знаю как сейчас, но тогда я и другие мои однокурсники после школы и технического Вуза выходили полными нулями :-). И я особо не вижу, чтобы ситуация как-то кардинально изменилась, хотя времени прошло уже много.
Нас не так много и на Yuutube нам делать нечего. :)
Так у нас же обычно, если кто-то хорошо что-то знает, то дает всем знать :-). Тем более это может быть полезно в плане поиска работы - инженер ведет свой блог и показывает владение языком. По идее таких людей должно быть много. Но на практике - я особо и не вижу. При том, что мне интересно не абы какое знание, а то, что считается "хорошо" - и на что я сам должен ориентироваться.
Нас не так много и на Yuutube нам делать нечего. :)
Так и страны как бы и не маленькие. Изучающих язык, наверное, сотни тысяч. А посмотреть результат - не могу.

Я сам связан с IT, так посмотрите, во что превратились форумы - знающие хвастаются своими знаниями программирования и подтрунивают над начинающими. Но зато работодатели знают, что эти люди - профи. Думаю, что и на форумах английского главными "клиентами" являются инязовцы, которые хорошо знают язык и поэтому эти форумы им интересны. Те инязовцы, которые учились плохо - вряд ли присутствуют здесь.

Хочется посмотреть - что считается хорошим уровнем для не специалиста (который не закончил языковой Вуз). Например, вот Алексей
https://www.youtube.com/channel/UCwbx9u ... zTnwydXwsQ
Но я не уверен, что его уровень - пример для подражания.
Мне бы что-то подобное, но чтобы человек говорил все-таки на английском и это считалось "ОНО".
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#4

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Владимир пишет: 28 апр 2018, 10:53 Я этот "опыт" не учитываю. Не знаю как сейчас, но тогда я и другие мои однокурсники после школы и технического Вуза выходили полными нулями :-).
Я бы так не сказал. :)

Владимир пишет: 28 апр 2018, 10:53 Думаю, что и на форумах английского главными "клиентами" являются инязовцы, которые хорошо знают язык и поэтому эти форумы им интересны.
Я технарь, ин-яз не заканчивал. Насколько известно мне gavenkoa - технарь, garans - технарь, Роман Молти - технарь, Белая Мишка - музыкант. Нас непрофильных здесь много.

Владимир пишет: 28 апр 2018, 10:53 Хочется посмотреть - что считается хорошим уровнем для не специалиста (который не закончил языковой Вуз). Например, вот Алексей
Мне показалось что впаривает тухлятину. Еще вчера не мог читать технические описания а сегодня вертит перед моим носом художественной литературой. Причем по книжке видно что он ее не читал. :)

Реальная история выглядит так:

После окончания МФТИ я не имел проблем с чтением статей по специальности и технических описаний и наша лаборатория была просто напичкана дорогим импортным оборудованием - один только спектрометр занимал целую комнату, управлялся компьютером Micro PDP 11 и стоил больше полумиллиона долларов.

Когда я начал работать программистом где-то в начале 90х у меня не было никаких проблем с чтением Guides для компиляторов. Но художественная литература это совсем другое. Вот как смотрится прочитанная тогда книжка:

Изображение

Я из нее выписал 182 слова и вот так смотрится тетрадка:

Изображение

Насколько я помню из недецкой (sic) книжки я тогда выписал 300-400 слов (тетрадка и книжка утеряны - собака друга погрызла). Вот эта книжка:

Outbreak, by Robin Cook

А вот чтобы объясниться тут много проблем. То есть конечно меня понимали но сейчас мне было бы стыдно за такое письмо. Вот здесь одно предложение и я предлагаю найти в нем минимум 3 ошибки (Александр мой друг и его вопрос на английский перевел я):

https://groups.google.com/d/msg/sci.geo ... NmOM3sb-kJ

А вот через 23 года я пишу так - моя сказка:

https://bersao.livejournal.com/2544.html

Здесь 12 страниц A5 и задача ставится по-другому - найдите хотя бы 3 ошибки. Я их знаю - 2 орфографические и одна стилистическая. But I digress.

Владимир пишет: 28 апр 2018, 10:53 Мне бы что-то подобное, но чтобы человек говорил все-таки на английском и это считалось "ОНО".
Чтобы с того уровня подняться до уверенного C1 мне понадобилось 3 года упорной работы. C1 это нормально. Но вряд ли можно сказать что это "ОНО".
За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
Avaddon
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#5

Сообщение Владимир »

Мне показалось что впаривает тухлятину. Еще вчера не мог читать технические описания а сегодня вертит перед моим носом художественной литературой. Причем по книжке видно что он ее не читал. :)
He has been studying for years. But better not discuss him - it is not correct. But where are hundreds of others?
Hello,
I would be appreciated if anyone would send me description of API codes for well logging curves or at least inform me where can I find this one.
Alexander.
Hello,
I would appreciate it if anyone sent me the description of API codes for well logging curves or at least informed me where I can find this one.
Alexander.
These ones?
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#6

Сообщение Владимир »

А вот через 23 года я пишу так - моя сказка:
Your level is quite advanced. No surprising - 23 years is loads of time. Don't you think that words like bifurcation, nuptial, meandering, fortuitous happenstance and some others are a bit creepy?
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#7

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Владимир пишет: 28 апр 2018, 14:02 I would appreciate it if anyone sent me the description of API codes for well logging curves or at least informed me where I can find this one.

These ones?

Я бы еще anyone заменил на someone и вместо this one написал it.
Последний раз редактировалось Харбин Хэйлунцзян 28 апр 2018, 14:40, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#8

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Владимир пишет: 28 апр 2018, 14:23 Don't you think that words like bifurcation, nuptial, meandering, fortuitous happenstance and some others are a bit creepy?

Мне они нравятся и очевидно выпендрежная лексика применялась здесь специально. Если бы Вы показали что она употреблена некорректно то это был бы другой вопрос.
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#9

Сообщение Владимир »

English teachers, WHY SO SHY? Wouldn't it be a great portfolio if you had your pupil (who has already finished studying) on You Tube, talking in English fluently? You could say to parents or learners:"See? How fluent and great he/she talks. I taught him/her." But I don't see these portfolio as well. And it is very strange because in sitebuilding the first thing an employer or client asks is your portfolio. The RESULT. Not "I can", "I know"...
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#10

Сообщение Владимир »

Мне они нравятся и очевидно выпендрежная лексика применялась здесь специально. Если бы Вы показали что она употреблена некорректно то это был бы другой вопрос.
It is natives who can do it easily and find correct words. I have never met those words before although I DID read a lot of books in English. But maybe it is alright for tales like yours - I never liked reading tales.
Having become of nuptial age, she waited for a handsom prince whom she would bestow her hand upon
I think it is too difficult for small kids. I don't remember meeting Perfect Participle I (Having become) in books about Horrid Henry.
When she was of age to get married she waited for a handsom prince to become her husband
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#11

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Владимир пишет: 28 апр 2018, 15:08
Having become of nuptial age, she waited for a handsom prince whom she would bestow her hand upon
I think it is too difficult for small kids.
Это писалось не для детей а для участниц этого форума с именами Белая Мишка и Serebrushka.

Владимир пишет: 28 апр 2018, 15:08 I don't remember meeting Perfect Participle I (Having become)
The Indian Fairy Book
The giant knowing this, and having become possessed of the magic plume, went immediately to visit them.
:)

Владимир пишет: 28 апр 2018, 15:08 When she was of age to get married she waited for a handsom prince to become her husband
Да уж. Вы действительно не читали сказок. :)
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#12

Сообщение gavenkoa »

Владимир пишет: 28 апр 2018, 08:17 Мне самому как любителю английского интересно их послушать и проанализировать в плане и своего роста. Хорошо, если это инженеры (не гуманитарии по складу ума)
Есть куча сертификационных экзаменов, сходите и получите проф. оценку.

Или умножте на 2-3 цифры ниже (тут домашка не включена, котому корректируем):

https://support.cambridgeenglish.org/hc ... ning-hours
CEFR Cambridge English Exam Number of Hours (approximate)
C2 Cambridge English: Proficiency (CPE) 1,000—1,200
C1 Cambridge English: Advanced (CAE) 700—800
B2 Cambridge English: First (FCE) 500—600
B1 Cambridge English: Preliminary (PET) 350—400
A2 Cambridge English: Key (KET) 180—200
Я читаю тект в ветке Pronunciation Challenge (Основной форум о языковых челенджах, марафонах и викторинах)

Список разучиваемых мною слов http://gadict.defun.work/gadict.html (к 4500 приближаюсь).

Занимаюсь 2 года регулярно, до этого слушал подкасты 3 года и читал по работе 10 лет. И пока В1 (как раз по часу в день 2 года = 600 ч - все сходится).
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#13

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Владимир пишет: 28 апр 2018, 15:08 I have never met those words before although I DID read a lot of books in English.

Лот лоту рознь. Я посмотрел перечисленные слова в Google Ngrams и они ВСЕ лежат выше моей границы обязательности - squeamish:

https://books.google.com/ngrams/graph?c ... &corpus=15

И почему-то вдруг вспомнился анекдот:
- Папа, Вы будете смеяться, но Розочка тоже умерла.
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#14

Сообщение Владимир »

Есть куча сертификационных экзаменов, сходите и получите проф. оценку.
Меня мой формальный уровень мало интересует, хотя недавно от скуки прошел тест:
https://iloveenglish.ru/tests/test_your_english_level
И получил Upper-Intermediate (47 и 50). Думаю, неплохо, если учесть, что уже реально давно не читал книг по грамматике, а в том тесте много заданий на достаточно редкие вещи. Вообще тест не плохой, но если кто знает реально другой хороший - просьба написать.

Мне интересны эти люди в плане того, чтобы я мог проанализировать их речь, трудности, с которыми они сталкиваются и как они их преодолевают. И еще меня интересует именно тот факт, о котором я написал ранее - что считается хорошо, на что нужно ориентироваться. Я думаю в будущем выставить на ютуб видео по одному своему хобби и не охота попасть в лужу. Просто многие мои коллеги считают, что уровня вроде (http://myblogmr.h1n.ru/about - мне не ответили о его уровне, но он сам считает, что intermediate) достаточно. Но я не согласен - нужно английский знать получше, а потом уже записывать видео и не краснеть.

Может, кто знает наших эммигрантов в США, только чтобы они вещали на английском - а то посоздавали куча видео "Как выучить английский", но все на русском.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#15

Сообщение gavenkoa »

Владимир пишет: 29 апр 2018, 07:03 Я думаю в будущем выставить на ютуб видео по одному своему хобби и не охота попасть в лужу
Послушайте лекции на EDx, Coursera. Там много иностранцев.

У многих есть акцент, но в речи они не запинаются. Кроме индусов из Индии.

По определению для такого рода деятельности нужно В2:

https://www.coe.int/en/web/common-europ ... obal-scale

Жаль что Вас не интересует свой уровень, раз собираетесь промоутить свой материал. Хотя старые материалы можно будет потом удалить.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#16

Сообщение gavenkoa »

Размещайте свою запись в разделе фонетики и опишите какие цели приследуете и попросите критику.

К примеру этот товарищь получает миллионы просмотров с паскудным акцентом и примитивной речью:



Людям нравится глазеть как гробят дорогие вещи и его акцент выходит терпим.
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#17

Сообщение Владимир »

Послушайте лекции на EDx, Coursera. Там много иностранцев.
У многих есть акцент, но в речи они не запинаются. Кроме индусов из Индии.
Этих я в любом случае буду слушать. Но мне ИМЕННО НАШИХ охота послушать, которые учат английский с родного русского (украинского). Алексея уже послушал - он молодец, не боится говорить. Других найти - сложно и это меня удивило больше всего, так как я знаю, что разных профильных специалистов много, например, по тому же программированию. Почему бы не выставить на ютуб свои уроки, объяснения, рекламу в конце концов?

Может их просто ОЧЕНЬ МАЛО, тех, кто СМОГ выучить английский (не в инязе)? Пока искал, посмотрел только что видео репетитора, так он утверждает, что 90-95% людей, которые начинают изучать язык - в итоге бросают, не справляются. А я тут ищу нашего да еще с хорошим уровнем.... Но это очень странно, конечно... Не знал, что ситуация такая фиговая.
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#18

Сообщение gavenkoa »

Владимир пишет: 29 апр 2018, 10:56 Алексея уже послушал - он молодец, не боится говорить
Если у Вас уровень как в видео - для бесплатного видеоблога пойдет.

Иначе или материал должен быть уникальным или не получится продать продукт. Посудите сами, если специалист неудосужился овладеть английским (скажем к 30 годам) - какой же он тогда специалист?

После 3 лет систематических занятий даже "после работы" у Вас будет приличный уровень для работы. Так у всех кто занимался. Вы хотите выйти на рынок недозанимавшись?
Аватара пользователя
helsm
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 03:53
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 42 раза

#19

Сообщение helsm »

Владимир пишет: 29 апр 2018, 10:56 Может их просто ОЧЕНЬ МАЛО, тех, кто СМОГ выучить английский (не в инязе)? Пока искал, посмотрел только что видео репетитора, так он утверждает, что 90-95% людей, которые начинают изучать язык - в итоге бросают, не справляются. А я тут ищу нашего да еще с хорошим уровнем.... Но это очень странно, конечно... Не знал, что ситуация такая фиговая.
А Вы не думаете, что у тех, кто "выучил язык" просто нет потребности выкладывать видео на Ютубе? И вообще, публично где-то афишировать свои знания языка? Пользуется благами своего труда для своих конкретных целей и не "светится по интернетам":)))
За это сообщение автора helsm поблагодарили (всего 4):
Just Liza, gavenkoa, Avaddon, language_fan
Владимир
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

#20

Сообщение Владимир »

А Вы не думаете, что у тех, кто "выучил язык" просто нет потребности выкладывать видео на Ютубе? И вообще, публично где-то афишировать свои знания языка? Пользуется благами своего труда для своих конкретных целей и не "светится по интернетам":)))
Я уже писал про это - люди, наоборот, в большинстве своем любят похвастаться своими знаниями. Форумы - как пример. В фэйсбуках и тому подобном уже такую ерунду из себя вытягивают. Ладно, проехали, я понял, что тут есть некий секрет.
Посудите сами, если специалист неудосужился овладеть английским (скажем к 30 годам) - какой же он тогда специалист?
Здесь я с Вами не соглашусь. Много лет назад я читал книгу Принципы экономикс Мэнкью, так до сих пор помню одну вещь из этой книги: если ты занимаешься одним, то ты не занимаешься другим. Не помню, какой закон он демонстрировал. Поэтому, если, например, занимаешься английским, то не занимаешься своей специальностью и наоборот. Все нормально когда специальность гуманитарная или техническая не сложная. В противном случае, занятия английским будут идти за счет времени, которое человек мог бы потратить на совершенствование себя в своей специальности. Сейчас это очень видно, например, в программировании, так как за последние 10 лет оно очень сильно усложнилось, даже носители, которым не нужно учить язык, рвут на себе волосы от сложностей. А нашим еще сложнее. Это стало ИЛИ ИЛИ. Я, например, не уверен что в России программистам стоит учить английский более уровня, где они могли бы просто почитать.

Видно, что уже даже ботаны не тянут английский, тем более современные ботаны уже не те.
Mike
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 550 раз

#21

Сообщение Mike »

Я уже писал про это - люди, наоборот, в большинстве своем любят похвастаться своими знаниями.
Когда люди начинают чем-то заниматься, их радуют первые успехи, они ими гордятся и действительно нередко спешат похвастаться. Вы, может быть, помните, как в начале изучения представляли, как вы будете читать без словаря книги в оригинале, все понимая, смотреть фильмы без перевода или непринужденно, бегло болтать на хорошем английском, и все это казалось далекой, несбыточной мечтой. Но к тому времени, когда вы это можете, свободное владение иностранным языком становится чем-то обычным, рутинным, чем даже не стоит хвастаться.
За это сообщение автора Mike поблагодарили (всего 3):
Avaddon, Milanya, Walrus
Аватара пользователя
Johnwesleyhardin
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 04 мар 2018, 15:10
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 59 раз

#22

Сообщение Johnwesleyhardin »

Владимир пишет: 30 апр 2018, 06:28 Я уже писал про это - люди, наоборот, в большинстве своем любят похвастаться своими знаниями.
Инстинкт самоутверждения)
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#23

Сообщение gavenkoa »

Владимир пишет: 30 апр 2018, 06:28 в программировании, так как за последние 10 лет оно очень сильно усложнилось
Ugh? Может с возрастом просто слабеет мозговые способности? Компенсируйте это опытом...
Владимир пишет: 30 апр 2018, 06:28 если ты занимаешься одним, то ты не занимаешься другим
И я понял что долгосрочно английмкий принисет больше пользы чем "программирование". Я пропустил 2 перспективные технологии, которые бы отняли у меня по году жизни вечерами, стоящие за ними компании их уничтожили. Лень спасла меня от растраты времени впустую.

Английский более универсален и будет работать на меня и в 40 и в 50 и в 80. В 60 я не верю что буду нажимать кнопки ))
За это сообщение автора gavenkoa поблагодарил:
Mary May
Аватара пользователя
gavenkoa
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
Благодарил (а): 3100 раз
Поблагодарили: 582 раза

#24

Сообщение gavenkoa »

Владимир пишет: 30 апр 2018, 06:28 Видно, что уже даже ботаны не тянут английский
Я приводил затраты на освоение английкого. За английский нужно заплатить 1000ч занятий. Любому человеку с нуля, даже баклан из подворотни его освоит. Успех меряется вложенными усилиями. Осваивайте долгострочное планирование и систематично реализуйте.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#25

Сообщение diggerzz »

Mike пишет: 30 апр 2018, 07:39
Я уже писал про это - люди, наоборот, в большинстве своем любят похвастаться своими знаниями.
Когда люди начинают чем-то заниматься, их радуют первые успехи, они ими гордятся и действительно нередко спешат похвастаться. Вы, может быть, помните, как в начале изучения представляли, как вы будете читать без словаря книги в оригинале, все понимая, смотреть фильмы без перевода или непринужденно, бегло болтать на хорошем английском, и все это казалось далекой, несбыточной мечтой. Но к тому времени, когда вы это можете, свободное владение иностранным языком становится чем-то обычным, рутинным, чем даже не стоит хвастаться.
Плюс, есть еще промежуточный этап, как у меня например.
Когда первоначальная эйфория прошла, и пришло понимание, что дальше бездны бездонные.

И бросать уже жалко, ибо несмотря на лень (можно было бы быстрее и лучше) и общее уныние (уже немолод, плохо в голову новые знания укладываются), есть понимание, что прогресс имеет место быть и довольно серьезный, если сравнивать с тем, с чего начинал.

Ну например, можно читать книжки, слушая параллельно аудио версию. Скорость чтения уже позволяет. Иногда попадаются места на которых спотыкаешься, но тут всегда можно поставить на паузу и попробовать вникнуть.

А когда совсем лень, то можно просто слушать. Понимаешь меньше, конечно, чем при параллельном чтении, но это не фильмы, рассказчик говорит довольно внятно, что позволяет, как минимум, не терять нить сюжета.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»