Пример для подражания
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Здравствуйте, не встречали ли Вы тех людей, уровень которых условно можно назвать "знает нормально английский язык" (даже с Вашей точки зрения) и которых можно послушать на youtube. И при том, что эти люди - не окончившие иняз или обучавшиеся 10 лет.
Мне самому как любителю английского интересно их послушать и проанализировать в плане и своего роста. Хорошо, если это инженеры (не гуманитарии по складу ума). Может, это Ваши ученики.
Сам не могу особо найти. Есть один, но не знаю, насколько успешным можно считать его английский и кроме того, он уже учит много лет. На ютубе много учителей, которые говорят отлично - но они не могут быть для меня примером, так как их уровень - это часто все-таки результат обучения - а мне важно узнать, что ЕСТЬ ХОРОШО для таких как я - инженеров.
Спасибо.
Мне самому как любителю английского интересно их послушать и проанализировать в плане и своего роста. Хорошо, если это инженеры (не гуманитарии по складу ума). Может, это Ваши ученики.
Сам не могу особо найти. Есть один, но не знаю, насколько успешным можно считать его английский и кроме того, он уже учит много лет. На ютубе много учителей, которые говорят отлично - но они не могут быть для меня примером, так как их уровень - это часто все-таки результат обучения - а мне важно узнать, что ЕСТЬ ХОРОШО для таких как я - инженеров.
Спасибо.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Нас не так много и на Yuutube нам делать нечего. :)
Ну а если серьезно то как найти без 10 лет? В школе все учат минимум 5 лет и еще минимум 3 года в институте (техническом). Чтобы после этого добраться до "знает нормально английский язык" 2х лет недостаточно.
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Я этот "опыт" не учитываю. Не знаю как сейчас, но тогда я и другие мои однокурсники после школы и технического Вуза выходили полными нулями :-). И я особо не вижу, чтобы ситуация как-то кардинально изменилась, хотя времени прошло уже много.Ну а если серьезно то как найти без 10 лет? В школе все учат минимум 5 лет и еще минимум 3 года в институте (техническом)
Так у нас же обычно, если кто-то хорошо что-то знает, то дает всем знать :-). Тем более это может быть полезно в плане поиска работы - инженер ведет свой блог и показывает владение языком. По идее таких людей должно быть много. Но на практике - я особо и не вижу. При том, что мне интересно не абы какое знание, а то, что считается "хорошо" - и на что я сам должен ориентироваться.Нас не так много и на Yuutube нам делать нечего. :)
Так и страны как бы и не маленькие. Изучающих язык, наверное, сотни тысяч. А посмотреть результат - не могу.Нас не так много и на Yuutube нам делать нечего. :)
Я сам связан с IT, так посмотрите, во что превратились форумы - знающие хвастаются своими знаниями программирования и подтрунивают над начинающими. Но зато работодатели знают, что эти люди - профи. Думаю, что и на форумах английского главными "клиентами" являются инязовцы, которые хорошо знают язык и поэтому эти форумы им интересны. Те инязовцы, которые учились плохо - вряд ли присутствуют здесь.
Хочется посмотреть - что считается хорошим уровнем для не специалиста (который не закончил языковой Вуз). Например, вот Алексей
https://www.youtube.com/channel/UCwbx9u ... zTnwydXwsQ
Но я не уверен, что его уровень - пример для подражания.
Мне бы что-то подобное, но чтобы человек говорил все-таки на английском и это считалось "ОНО".
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Я бы так не сказал. :)
Я технарь, ин-яз не заканчивал. Насколько известно мне gavenkoa - технарь, garans - технарь, Роман Молти - технарь, Белая Мишка - музыкант. Нас непрофильных здесь много.
Мне показалось что впаривает тухлятину. Еще вчера не мог читать технические описания а сегодня вертит перед моим носом художественной литературой. Причем по книжке видно что он ее не читал. :)
Реальная история выглядит так:
После окончания МФТИ я не имел проблем с чтением статей по специальности и технических описаний и наша лаборатория была просто напичкана дорогим импортным оборудованием - один только спектрометр занимал целую комнату, управлялся компьютером Micro PDP 11 и стоил больше полумиллиона долларов.
Когда я начал работать программистом где-то в начале 90х у меня не было никаких проблем с чтением Guides для компиляторов. Но художественная литература это совсем другое. Вот как смотрится прочитанная тогда книжка:
Я из нее выписал 182 слова и вот так смотрится тетрадка:
Насколько я помню из недецкой (sic) книжки я тогда выписал 300-400 слов (тетрадка и книжка утеряны - собака друга погрызла). Вот эта книжка:
Outbreak, by Robin Cook
А вот чтобы объясниться тут много проблем. То есть конечно меня понимали но сейчас мне было бы стыдно за такое письмо. Вот здесь одно предложение и я предлагаю найти в нем минимум 3 ошибки (Александр мой друг и его вопрос на английский перевел я):
https://groups.google.com/d/msg/sci.geo ... NmOM3sb-kJ
А вот через 23 года я пишу так - моя сказка:
https://bersao.livejournal.com/2544.html
Здесь 12 страниц A5 и задача ставится по-другому - найдите хотя бы 3 ошибки. Я их знаю - 2 орфографические и одна стилистическая. But I digress.
Чтобы с того уровня подняться до уверенного C1 мне понадобилось 3 года упорной работы. C1 это нормально. Но вряд ли можно сказать что это "ОНО".
- За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
- Avaddon
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
He has been studying for years. But better not discuss him - it is not correct. But where are hundreds of others?Мне показалось что впаривает тухлятину. Еще вчера не мог читать технические описания а сегодня вертит перед моим носом художественной литературой. Причем по книжке видно что он ее не читал. :)
Hello,Hello,
I would be appreciated if anyone would send me description of API codes for well logging curves or at least inform me where can I find this one.
Alexander.
I would appreciate it if anyone sent me the description of API codes for well logging curves or at least informed me where I can find this one.
Alexander.
These ones?
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Your level is quite advanced. No surprising - 23 years is loads of time. Don't you think that words like bifurcation, nuptial, meandering, fortuitous happenstance and some others are a bit creepy?А вот через 23 года я пишу так - моя сказка:
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Я бы еще anyone заменил на someone и вместо this one написал it.
Последний раз редактировалось Харбин Хэйлунцзян 28 апр 2018, 14:40, всего редактировалось 2 раза.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Мне они нравятся и очевидно выпендрежная лексика применялась здесь специально. Если бы Вы показали что она употреблена некорректно то это был бы другой вопрос.
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
English teachers, WHY SO SHY? Wouldn't it be a great portfolio if you had your pupil (who has already finished studying) on You Tube, talking in English fluently? You could say to parents or learners:"See? How fluent and great he/she talks. I taught him/her." But I don't see these portfolio as well. And it is very strange because in sitebuilding the first thing an employer or client asks is your portfolio. The RESULT. Not "I can", "I know"...
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
It is natives who can do it easily and find correct words. I have never met those words before although I DID read a lot of books in English. But maybe it is alright for tales like yours - I never liked reading tales.Мне они нравятся и очевидно выпендрежная лексика применялась здесь специально. Если бы Вы показали что она употреблена некорректно то это был бы другой вопрос.
I think it is too difficult for small kids. I don't remember meeting Perfect Participle I (Having become) in books about Horrid Henry.Having become of nuptial age, she waited for a handsom prince whom she would bestow her hand upon
When she was of age to get married she waited for a handsom prince to become her husband
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Это писалось не для детей а для участниц этого форума с именами Белая Мишка и Serebrushka.
The Indian Fairy Book
:)The giant knowing this, and having become possessed of the magic plume, went immediately to visit them.
Да уж. Вы действительно не читали сказок. :)
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Есть куча сертификационных экзаменов, сходите и получите проф. оценку.
Или умножте на 2-3 цифры ниже (тут домашка не включена, котому корректируем):
https://support.cambridgeenglish.org/hc ... ning-hours
Я читаю тект в ветке Pronunciation Challenge (Основной форум о языковых челенджах, марафонах и викторинах)CEFR Cambridge English Exam Number of Hours (approximate)
C2 Cambridge English: Proficiency (CPE) 1,000—1,200
C1 Cambridge English: Advanced (CAE) 700—800
B2 Cambridge English: First (FCE) 500—600
B1 Cambridge English: Preliminary (PET) 350—400
A2 Cambridge English: Key (KET) 180—200
Список разучиваемых мною слов http://gadict.defun.work/gadict.html (к 4500 приближаюсь).
Занимаюсь 2 года регулярно, до этого слушал подкасты 3 года и читал по работе 10 лет. И пока В1 (как раз по часу в день 2 года = 600 ч - все сходится).
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Лот лоту рознь. Я посмотрел перечисленные слова в Google Ngrams и они ВСЕ лежат выше моей границы обязательности - squeamish:
https://books.google.com/ngrams/graph?c ... &corpus=15
И почему-то вдруг вспомнился анекдот:
- Папа, Вы будете смеяться, но Розочка тоже умерла.
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Меня мой формальный уровень мало интересует, хотя недавно от скуки прошел тест:Есть куча сертификационных экзаменов, сходите и получите проф. оценку.
https://iloveenglish.ru/tests/test_your_english_level
И получил Upper-Intermediate (47 и 50). Думаю, неплохо, если учесть, что уже реально давно не читал книг по грамматике, а в том тесте много заданий на достаточно редкие вещи. Вообще тест не плохой, но если кто знает реально другой хороший - просьба написать.
Мне интересны эти люди в плане того, чтобы я мог проанализировать их речь, трудности, с которыми они сталкиваются и как они их преодолевают. И еще меня интересует именно тот факт, о котором я написал ранее - что считается хорошо, на что нужно ориентироваться. Я думаю в будущем выставить на ютуб видео по одному своему хобби и не охота попасть в лужу. Просто многие мои коллеги считают, что уровня вроде (http://myblogmr.h1n.ru/about - мне не ответили о его уровне, но он сам считает, что intermediate) достаточно. Но я не согласен - нужно английский знать получше, а потом уже записывать видео и не краснеть.
Может, кто знает наших эммигрантов в США, только чтобы они вещали на английском - а то посоздавали куча видео "Как выучить английский", но все на русском.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Послушайте лекции на EDx, Coursera. Там много иностранцев.
У многих есть акцент, но в речи они не запинаются. Кроме индусов из Индии.
По определению для такого рода деятельности нужно В2:
https://www.coe.int/en/web/common-europ ... obal-scale
Жаль что Вас не интересует свой уровень, раз собираетесь промоутить свой материал. Хотя старые материалы можно будет потом удалить.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Размещайте свою запись в разделе фонетики и опишите какие цели приследуете и попросите критику.
К примеру этот товарищь получает миллионы просмотров с паскудным акцентом и примитивной речью:
Людям нравится глазеть как гробят дорогие вещи и его акцент выходит терпим.
К примеру этот товарищь получает миллионы просмотров с паскудным акцентом и примитивной речью:
Людям нравится глазеть как гробят дорогие вещи и его акцент выходит терпим.
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Этих я в любом случае буду слушать. Но мне ИМЕННО НАШИХ охота послушать, которые учат английский с родного русского (украинского). Алексея уже послушал - он молодец, не боится говорить. Других найти - сложно и это меня удивило больше всего, так как я знаю, что разных профильных специалистов много, например, по тому же программированию. Почему бы не выставить на ютуб свои уроки, объяснения, рекламу в конце концов?Послушайте лекции на EDx, Coursera. Там много иностранцев.
У многих есть акцент, но в речи они не запинаются. Кроме индусов из Индии.
Может их просто ОЧЕНЬ МАЛО, тех, кто СМОГ выучить английский (не в инязе)? Пока искал, посмотрел только что видео репетитора, так он утверждает, что 90-95% людей, которые начинают изучать язык - в итоге бросают, не справляются. А я тут ищу нашего да еще с хорошим уровнем.... Но это очень странно, конечно... Не знал, что ситуация такая фиговая.
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Если у Вас уровень как в видео - для бесплатного видеоблога пойдет.
Иначе или материал должен быть уникальным или не получится продать продукт. Посудите сами, если специалист неудосужился овладеть английским (скажем к 30 годам) - какой же он тогда специалист?
После 3 лет систематических занятий даже "после работы" у Вас будет приличный уровень для работы. Так у всех кто занимался. Вы хотите выйти на рынок недозанимавшись?
- helsm
- Сообщения: 88
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 03:53
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 42 раза
А Вы не думаете, что у тех, кто "выучил язык" просто нет потребности выкладывать видео на Ютубе? И вообще, публично где-то афишировать свои знания языка? Пользуется благами своего труда для своих конкретных целей и не "светится по интернетам":)))Владимир пишет: ↑29 апр 2018, 10:56 Может их просто ОЧЕНЬ МАЛО, тех, кто СМОГ выучить английский (не в инязе)? Пока искал, посмотрел только что видео репетитора, так он утверждает, что 90-95% людей, которые начинают изучать язык - в итоге бросают, не справляются. А я тут ищу нашего да еще с хорошим уровнем.... Но это очень странно, конечно... Не знал, что ситуация такая фиговая.
- За это сообщение автора helsm поблагодарили (всего 4):
- Just Liza, gavenkoa, Avaddon, language_fan
-
- Сообщения: 140
- Зарегистрирован: 20 апр 2018, 06:20
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Я уже писал про это - люди, наоборот, в большинстве своем любят похвастаться своими знаниями. Форумы - как пример. В фэйсбуках и тому подобном уже такую ерунду из себя вытягивают. Ладно, проехали, я понял, что тут есть некий секрет.А Вы не думаете, что у тех, кто "выучил язык" просто нет потребности выкладывать видео на Ютубе? И вообще, публично где-то афишировать свои знания языка? Пользуется благами своего труда для своих конкретных целей и не "светится по интернетам":)))
Здесь я с Вами не соглашусь. Много лет назад я читал книгу Принципы экономикс Мэнкью, так до сих пор помню одну вещь из этой книги: если ты занимаешься одним, то ты не занимаешься другим. Не помню, какой закон он демонстрировал. Поэтому, если, например, занимаешься английским, то не занимаешься своей специальностью и наоборот. Все нормально когда специальность гуманитарная или техническая не сложная. В противном случае, занятия английским будут идти за счет времени, которое человек мог бы потратить на совершенствование себя в своей специальности. Сейчас это очень видно, например, в программировании, так как за последние 10 лет оно очень сильно усложнилось, даже носители, которым не нужно учить язык, рвут на себе волосы от сложностей. А нашим еще сложнее. Это стало ИЛИ ИЛИ. Я, например, не уверен что в России программистам стоит учить английский более уровня, где они могли бы просто почитать.Посудите сами, если специалист неудосужился овладеть английским (скажем к 30 годам) - какой же он тогда специалист?
Видно, что уже даже ботаны не тянут английский, тем более современные ботаны уже не те.
-
- Сообщения: 1056
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 03:43
- Благодарил (а): 52 раза
- Поблагодарили: 550 раз
Когда люди начинают чем-то заниматься, их радуют первые успехи, они ими гордятся и действительно нередко спешат похвастаться. Вы, может быть, помните, как в начале изучения представляли, как вы будете читать без словаря книги в оригинале, все понимая, смотреть фильмы без перевода или непринужденно, бегло болтать на хорошем английском, и все это казалось далекой, несбыточной мечтой. Но к тому времени, когда вы это можете, свободное владение иностранным языком становится чем-то обычным, рутинным, чем даже не стоит хвастаться.Я уже писал про это - люди, наоборот, в большинстве своем любят похвастаться своими знаниями.
- Johnwesleyhardin
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 15:10
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 59 раз
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Ugh? Может с возрастом просто слабеет мозговые способности? Компенсируйте это опытом...
И я понял что долгосрочно английмкий принисет больше пользы чем "программирование". Я пропустил 2 перспективные технологии, которые бы отняли у меня по году жизни вечерами, стоящие за ними компании их уничтожили. Лень спасла меня от растраты времени впустую.
Английский более универсален и будет работать на меня и в 40 и в 50 и в 80. В 60 я не верю что буду нажимать кнопки ))
- gavenkoa
- Сообщения: 2800
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:00
- Благодарил (а): 3100 раз
- Поблагодарили: 582 раза
Я приводил затраты на освоение английкого. За английский нужно заплатить 1000ч занятий. Любому человеку с нуля, даже баклан из подворотни его освоит. Успех меряется вложенными усилиями. Осваивайте долгострочное планирование и систематично реализуйте.
-
- Сообщения: 1781
- Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 275 раз
Плюс, есть еще промежуточный этап, как у меня например.Mike пишет: ↑30 апр 2018, 07:39Когда люди начинают чем-то заниматься, их радуют первые успехи, они ими гордятся и действительно нередко спешат похвастаться. Вы, может быть, помните, как в начале изучения представляли, как вы будете читать без словаря книги в оригинале, все понимая, смотреть фильмы без перевода или непринужденно, бегло болтать на хорошем английском, и все это казалось далекой, несбыточной мечтой. Но к тому времени, когда вы это можете, свободное владение иностранным языком становится чем-то обычным, рутинным, чем даже не стоит хвастаться.Я уже писал про это - люди, наоборот, в большинстве своем любят похвастаться своими знаниями.
Когда первоначальная эйфория прошла, и пришло понимание, что дальше бездны бездонные.
И бросать уже жалко, ибо несмотря на лень (можно было бы быстрее и лучше) и общее уныние (уже немолод, плохо в голову новые знания укладываются), есть понимание, что прогресс имеет место быть и довольно серьезный, если сравнивать с тем, с чего начинал.
Ну например, можно читать книжки, слушая параллельно аудио версию. Скорость чтения уже позволяет. Иногда попадаются места на которых спотыкаешься, но тут всегда можно поставить на паузу и попробовать вникнуть.
А когда совсем лень, то можно просто слушать. Понимаешь меньше, конечно, чем при параллельном чтении, но это не фильмы, рассказчик говорит довольно внятно, что позволяет, как минимум, не терять нить сюжета.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Пример эссе для ЕГЭ для критического разбора
IlyaShalnov » 28 фев 2018, 23:34 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 29 Ответы
- 6677 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
21 сен 2018, 17:57
-
-
- 0 Ответы
- 382 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
18 мар 2019, 15:38
-
-
The growth of cities (пример эссе для критики)
IlyaShalnov » 16 мар 2018, 15:16 » в форуме ОГЭ/ЕГЭ и аналогичные экзамены - 24 Ответы
- 6402 Просмотры
-
Последнее сообщение Olga-Belinda
21 мар 2018, 18:38
-
-
-
Пример из книги заставил задуматься. Нужна помощь.
FirTree » 13 июл 2018, 07:03 » в форуме Грамматика - 5 Ответы
- 617 Просмотры
-
Последнее сообщение FirTree
17 июл 2018, 06:39
-