Всем привет ... :)
Пытаюсь собрать информацию по служебному глаголу "will", в частности о различии вспомогательного и модального вариантов.
Вопрос в заголовке.
Заранее спасибо за помощь.
Глагол Will. Как просто отличить модальный от вспомогательного?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
К сожалению, не найдя ответ в "бесполезном" Интернете, сейчас проверяется версия, что “will” теряет модальность при наличии обстоятельства времени. Например: “I’ll be back tomorrow” здесь служебный “will”, а у большого мужика(не помню) “I’ll be back” - модальный.Katy.Stude пишет: ↑19 авг 2021, 09:47 глаголу "will", ... о различии вспомогательного и модального вариантов.
Еще проверяется версия с отсутствием модальности у неодушевленных подлежащих.
Какие еще варианты?
Спасибо.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
можно найти в словарях:
https://www.thefreedictionary.com/will
Там все употребления расписаны досконально.
Одно значение перетекает в другое, есть вполне чётко различающиеся употребления, а есть пограничные случаи.
Обычно из контекста смысл прозрачен, а значит, категоризация загодя принципиально излишня.
Смысл ясен? Так кокая разница, кокой там глогол?
Но если интересно, то не мб принципиальной разницы между I'll be back и I'll soon be back.
Тоже совершенно излишняя генерализация,и неверная притом.Katy.Stude пишет: ↑19 авг 2021, 09:52 проверяется версия с отсутствием модальности у неодушевленных подлежащих
Лучше уж, чем выдвигать сухие отвлеченные версии, вчитайтесь во все примеры употребления в словарях - пользы будет несравнимо больше.
И попробуйте укрупнить для себя дробление в словарной статье. Отталкивайтесь всегда от множества примеров.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Смысл зависит от контекста разной широты.Katy.Stude пишет: ↑19 авг 2021, 11:18 Смысл меняется в зависимости от того, какой "will" вспомогательный или модальный.
В словарях примеры обычно подобраны так, что позволяет им быть иллюстративными даже в границах одного предложения.
Одно и то же предложение может интерпретироваться совершенно по-разному в разных контекстах. Если выдернуть фразу терминатора из контекста "Терминатора", то можно её понять, как минимум, двояко:
He will be back - Он вернётся в будущем, вспомогательный;
He will be back - Он постоянно возвращается, в настоящем, модальный.
Поэтому и исследовать изменения смысла надо в примерах с контекстом. А не наоборот, когда вы берёте два употребления и на основании этих куцых данных пытаетесь выстроить какую-то версию, под которую потом пытаетесь прогнуть все остальные примеры. Поставьте лошадь перед телегой уже наконец.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Проверяется еще одно “смелое” предположение: Во второй половине XX века(я не знаю, но вдруг кто помнит из детства) глагол “Shall” перестал быть вспомогательным и теперь используется только как модальный.
Что означает модальный смысл - хорошо демонстрирует фраза: “You shall not pass.”
Все ж понятно, лучше любых учебников ...:)
Что означает модальный смысл - хорошо демонстрирует фраза: “You shall not pass.”
Все ж понятно, лучше любых учебников ...:)
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Да зачем же смело предполагать?
Вы-таки продолжаете игнорить ссылки на словарь.
Там же есть призыв See Usage Note at shall, в которой, в частности, сказано:
Отсюда этот патетический возглас кино-Гендальфа, которого, между прочим, не было в такой форме у Толкиена.· In addition to its sense of obligation, shall can also convey high moral seriousness that derives in part from its extensive use in the King James Bible, as in "Righteousness shall go before him and shall set us in the way of his steps" (Ps 85:13) and "He that shall humble himself shall be exalted" (Mt 23:12). The prophetic overtones that shall bears with it have no doubt led to its use in some of the loftiest rhetoric in English. This may be why Lincoln chose to use it instead of will in the Gettysburg Address: "government of the people, by the people, for the people shall not perish from the earth."
Игноря словари, вы далеко не уедете.
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
... там во второй строчке ссылка на английскую версию Библии, которая еще до рождения Колумба ... :) Мне стыдно сейчас признаваться, но из-за свойственного мне леньтяйства дальше не читала, но, предположу(женская интуиция :), что в этом библейском тексте вряд ли говорится про грамматическую связь "shall" с 1-м лицом(вопрос этой темы) ?
Во-о-о-т эта самая строчка за которую нужно зацепиться и копать дальше, снова интуиция :). Роман написан в 1954-м, а ранее было предположение ...
Следующий шаг - проверить как кричит Гендальф в оригинале у Толкиена? М.б. через "You will...", т.к. эмоционально обращается ко 2-му лицу...?Katy.Stude пишет: ↑19 авг 2021, 13:44 Во второй половине XX века(я не знаю, но вдруг кто помнит из детства) глагол “Shall” перестал быть вспомогательным и теперь используется только как модальный.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
И вы снова не прошли по рекомендованной ссылке.Katy.Stude пишет: ↑19 авг 2021, 16:10 там во второй строчке ссылка на английскую версию Библии, которая еще до рождения Колумба ...
https://www.thefreedictionary.com/shall
Цитату из Usage Note привёл для ответа на вопрос про You shall not pass!
Само примечание гораздо обширнее.
Для ревностного исследователя вы не проявляете достаточно рвения в поиске ответа хотя бы в том месте, где было указано.
😒
На вопрос темы исчерпывающе отвечает всё Примечание.Katy.Stude пишет: ↑19 авг 2021, 16:10 из-за свойственного мне леньтяйства дальше не читала, но, предположу(женская интуиция :), что в этом библейском тексте вряд ли говорится про грамматическую связь "shall" с 1-м лицом(вопрос этой темы) ?
Со всем этим свойственным лентяйством и засильем гендерно-окрашенной интуиции, которые не позволяют пройти по ссылкам и прочесть, что написали умные люди, весь этот exchange теряет остатки смысла.
Важно не когда написан роман, а когда происходят описываемые в романе события.
Неужто история с thou ничему не научила??
М-р Гугль в помощь.Katy.Stude пишет: ↑19 авг 2021, 16:10 Следующий шаг - проверить как кричит Гендальф в оригинале у Толкиена?
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Эх, разочарование,Katy.Stude пишет: ↑19 авг 2021, 16:10Во-о-о-т эта самая строчка за которую нужно зацепиться и копать дальше, снова интуиция ...
Следующий шаг - проверить как кричит Гендальф в оригинале у Толкиена? М.б. через "You will...", т.к. эмоционально обращается ко 2-му лицу...?
в оригинале(1954 г.) книжный-Гендальф не кричит, а просто говорит: "You cannot pass!"
... интуиция подвела :-///
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Он и в фильме сначала говорит, как в книжке. И только потом кричит своё "Но пасарас!"))
Фраза именно что практически идиоматична:
shall not pass
Понятно, что в архетипе - 'Но пасаран':Thou Shall Not Pass: The Anatomy of Football’s Centre-Half
Leo Moynihan · 2021
'You have to stop the opposition from scoring, and to do that you still have to be a bit horrible. ... 'Thou shall not pass,' came his war cry.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/They_shall_not_pass
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 7 Ответы
- 1211 Просмотры
-
Последнее сообщение Kind_Punk
02 дек 2020, 18:33
-
-
В каком времени написать глагол в придаточном предложении, если в главном глагол в повелительном наклонении?
смартфон » 10 янв 2024, 14:26 » в форуме Грамматика - 19 Ответы
- 1728 Просмотры
-
Последнее сообщение смартфон
09 фев 2024, 00:36
-
-
- 5 Ответы
- 473 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
05 ноя 2021, 22:08
-
- 2 Ответы
- 417 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
01 май 2020, 20:56
-
- 3 Ответы
- 445 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
11 май 2019, 16:38
-
- 44 Ответы
- 1433 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
10 июн 2019, 01:43
-
- 8 Ответы
- 775 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
12 авг 2021, 19:41