Conditionals type 0 vs Conditionals type 1

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

m1985
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 10:41
Благодарил (а): 9 раз

#1

Сообщение m1985 »

Здравствуйте! Мы с моим ребенком-семиклассником пытаемся разобраться с грамматикой, изучаемой по программе (Spotlight 7). Для темы Conditionals (type 0/1) в нем дано такое объяснение:
  • Conditionals (type 0) используются для выражения общепринятых или научных фактов. В этом типе условных предложений можно использовать when вместо if.
  • Conditionals (type 1) используются для выражения реальной ситуации в будущем.
Но не всегда понятно, как отличить общепринятый факт от реальной ситуации в будущем.
Например, в таких случаях:
  1. When you … (run) fast, you get tired.
  2. If you (not/sleep) enough, you get tired.
  3. If you (not study), you may fail the test.
Аватара пользователя
alex789
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 369 раз

#2

Сообщение alex789 »

m1985 пишет: 11 авг 2021, 06:43 When you … (run) fast, you get tired.
If you (not/sleep) enough, you get tired.
If you (not study), you may fail the test.
А как хотите, так и отличайте. Прокатывают и первый, и второй варианты. Тупой тест.
Если бы было today, tomorrow, this week, то можно было бы завернуть, мол, реальная ситуация в будущем.
Но тут, вероятно, намек на то, что реальная ситуация - это с тестом, а первые две - общеизвестные.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#3

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

m1985 пишет: 11 авг 2021, 06:43 [*]If you (not study), you may fail the test.[/list]

Вот это Conditional I. Обычно во второй части используется will в качестве modal auxiliary, но могут использоваться и другие - в данном случае may.

Речь идет о конкретном тесте (послезавтра) который можно провалить если не заниматься.

-
Последний раз редактировалось Харбин Хэйлунцзян 11 авг 2021, 08:48, всего редактировалось 1 раз.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#4

Сообщение GlebNoNePyanykh »

m1985 пишет: 11 авг 2021, 06:43 как отличить общепринятый факт от реальной ситуации в будущем.
Если предложение в будущем времени, то type 1.
you may fail the test = probably you will fail the test
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#5

Сообщение Yety »

m1985 пишет: 11 авг 2021, 06:43 не всегда понятно, как отличить общепринятый факт от реальной ситуации в будущем
Надо осознавать, что
1) иногда контексты для разных Cond могут отличаться буквально каким-нибудь артиклем:
If you drink cold water, you may get a sore throat - скорее, Cond_0 a universal truth про возможность заболеть в настоящем времени (хотя и тут возможно и понимание в будущем как Cond_1);
If you drink the cold water, you may get a sore throat - скорее, Cond_1 про риск заболеть в будущем.
Вот и здесь единственное, что однозначно относит ситуацию с тестом к будущему, - это определенный артикль с the test (- вот этот самый, очевидно, предстоящий на данный момент).

2) что иногда эти контексты действительно отличить невозможно, а полагаться строго на какие-то формальные признаки было бы неверно. Например, здесь есть тот же модальный may:
When/If you ... (run) too fast, you may get tired. Если бежать/побежишь слишком быстро, можно/можешь утомиться.
When/If you don't understand the explanation, don't hesitate to ask again. Не понимаешь/поймёшь - спрашивай (- тут даже артикль не даёт однозначности).
В этом случае это проблема составителей теста.
Но и изучающему небесполезно прочувствовать эту потенциальную двусмысленность.
СпойлерПоказать
3) про то, что will бывает и в настоящем времени, вообще промолчим до времени.
Наконец, надо понимать, что тесты - дело важное, но принципиально ущербное.
Чтобы освоить эту тему до безошибочности - чтоб в Cond_1 не выскакивало непрошенное will, - её надо вывести в речь. А когда она выведена в речь, проблема с дешифровкой мысли тестосоставителей не стоит - ибо излагаешь мысль собственную.)
И вот тогда-то важно, чтобы форма настоящего времени переживалась как будущая, а смысл будущего события выражался через настоящее. Даже в случаях с When I am 64, When he comes home, If she doesn't come home.))
И если идти от речи, опять же, приятным бонусом отпадает вопрос с этим грамматическим симулякром Cond_0, в котором вообще нет никакого отличия от выражения мысли по-русски. А значит, фокусироваться на нём принципиально излишне.

Но тесты - это да...)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
m1985
m1985
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 10:41
Благодарил (а): 9 раз

#6

Сообщение m1985 »

Спасибо!
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#7

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 12 авг 2021, 22:58 If you drink cold water, you may get a sore throat - скорее, Cond_0 a universal truth

Conditional 0 - форма а не правда. Всякий раз когда происходит одно, происходит и другое. Если верно одно, то верно и другое. Модальный глагол may ломает эту форму.

Вот модальный глагол would может express repeated or habitual action in the past. И, например, это без контекста двусмысленно:

If the weather was good we would go on a hike.

Да и то по-хорошему в subjunctive должно быть were. А вот эти два предложения совершенно одинаковы по форме и эта форма - Conditional I:

If you drink cold water, you may get a sore throat.
If you drink cold water, you will get a sore throat.

-
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»