Present Simple или Present Continuous

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

m1985
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 10:41
Благодарил (а): 9 раз

#1

Сообщение m1985 »

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как выбрать правильный вариант в задании
Hurry up! The play ..... (start) in ten minutes.
Если имеется в виду расписание, то нужно использовать Present Simple.
Если подразумеваются запланированные в будущем действия, то нужно использовать Presen Continius.
Но как понять что именно имеется в виду (запланированное действие или расписание) в данном случае?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

m1985 пишет: 31 июл 2021, 11:35 как понять что именно имеется в виду (запланированное действие или расписание) в данном случае?
Можно почитать здесь:
Yety (Yety's GramMulki: Present Simple vs. Present Cont. Опыт изложения темы.)

То, на что стоит обратить внимание, подчеркнул:
Yety пишет: 12 июн 2018, 00:04 6/8.
Шестая оппозиция.

We’re having a party, remember? -- The party starts at 8.
PrC и PrS для выражения будущих действий средствами настоящих временных форм.

PrS выражает события по расписанию (обычно о транспорте или мероприятиях)
- scheduled actions (transport+events+programs+agendas+itineraries):
СпойлерПоказать
The train leaves in 10 min.
The concert starts at 6.
We arrive at the destination on Monday, have a tour of the city on Tuesday and leave on Friday.


PrC рассказывает о намеченных договорённостях (как водится, между людьми) и твёрдых решениях
- fixed future arrangements и firm decisions:
СпойлерПоказать
I’m leaving in 10 min.
He’s having a party at 6, remember?
There's no way they are having a party in my house! This ugly picture isn’t staying here!


Но логично, что когда от воли человека ничего не зависит, он воспринимается как ‘another cog in the machine’:
Sarah starts work on Monday.
СпойлерПоказать
В большинстве случаев различать можно формально:
если про волю людей - то PrC,
если про внешние обстоятельства - то PrS.
Так что, поскольку the play - это внешнее событие, ожидается PrS.

PS JIC
m1985 пишет: 31 июл 2021, 11:35ContiniUOus

PPS писк души
m1985 пишет: 31 июл 2021, 11:35 запланированные в будущем действия
От йуности моея ненавистна эта формулировка ни о чём. 🤐
Эта неприязнь и подвигла обозвать это употребление иначе.
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 3):
diggerzz, Белая Мишка, m1985
Olya
Сообщения: 977
Зарегистрирован: 21 май 2018, 22:03
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 182 раза

#3

Сообщение Olya »

Да можно и will при желании. Но START в Cont. не айс.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

Olya пишет: 01 авг 2021, 18:23 Да можно и will при желании.
Ага, способов выразить будущее немало (is going to start, напр.)
Olya пишет: 01 авг 2021, 18:23 START в Cont. не айс.
Оговорим, что не вообще, а - в этом контексте, ага?
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#5

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 01 авг 2021, 19:02 Оговорим, что не вообще, а - в этом контексте, ага?
А что не так?
Hurry up, the play is starting in ten minutes!
Ужо петь/плясать/кривляться начнут, а мы все собраться не можем!
За это сообщение автора diggerzz поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 01 авг 2021, 23:18 the play is starting in ten minutes!
Ужо петь/плясать/кривляться начнут,
Да, со start, самим по себе, никаких проблем. И даже в этом самом контексте.

Если же говорить о continuous с предстоящими событиями, то в реальности, конечно, и такое нередко можно встретить. Надеюсь, это не преждевременное признание для ТС.))
Но мы, огрубляя, говорим (1) о наиболее частых способах выражения мысли, и (2) о предполагаемых корректных ответах во всевозможных упражнениях и тестах.

По смыслу употребления simple - речь идёт о событиях, которые должны "своим чередом" произойти по расписанию, поэтому наиболее вероятный способ выражения со спектаклем - the play starts in ten minutes.
Continuous же обычно предполагает субъект, наделённый волей, поэтому логичнее встретить его в контексте вроде they are starting a new play next month.
Но не будем мыслить шаблонами.))

Правило выше, однако, не отменяет такие случаи (можно позаменять play на всякие concert, meeting, show, game, etc.):
СпойлерПоказать
“You clearly have a ton to fill me in on, but the play is starting in ten minutes, so you'll have to tell me later."

"Go splash some cool water on your face. The play is starting in ten minutes." More concerned that her cousin was developing stage fright more than anything else, Hope sought out their closest neighbor, Delia Clay.

I'm not taking no for an answer because the concert is starting in”—he looks at his watch—“five minutes.” I think it's time for me to bolt.

The concert is starting in ten minutes.” I look down at my jeans ripped at the knee, my black Tshirt, the cast on my arm scribbled all over in different ...

The concert is starting in half an hour's time. You need to beat the hall ten minutes before the show starts. Will you be ready on time?

Looking to Gus for confirmation, Josef groaned when the big man nodded and stepped aside.“ Josef, please!" Stephanie sounded desperate. “The concert is starting in fifteen minutes!" His concern for Annika outweighed any remaining ..

The show is starting in fifteen minutes!” Chris took her by hand and they really had to hurry if they didn't like be late. Only a few people were in front ...

My show is starting in three minutes,” I say quietly. “Your... Huh?” “TV show.” I wiggle out from under a stunned Eric, grabbing the remote and starting ...

The show is starting in an hour and Robbie's still eating sticky rice. When we get outside the sky has cleared up and it has become that typical Los Angeles ...

The show is starting in a few minutes," she stammers. "Thanks again," he says before rushing past her and into the lobby of the theater.
C game ожидаемо чаще всего:
примеры с game с первой половины с 1 из 2 страниц выдачиПоказать
game is starting in
The next game is starting in five minutes and we need to flood the ice.” “We have to finish the game, though,” Charlie said, skating after her.

He figured out that we were probably the game officials and said, “The game is starting in fifteen minutes!” “Not without us it isn't,” I said.

'Erica, the game is starting in about three seconds and I would prefer an ice hockey match to your quasi-philosophical exegesis.' 'No risk of that. Besides, I brought a book along in case the game is boring.' Dan had mayhem in his eyes before ...

The game is starting in a few minutes,” she continued. He left without another word. Everyone seemed to look down or away as he passed by.

"Now you guys get in there. Game is starting in five minutes.” For that crucial five minutes, I was the most important guy on the West Side of Chicago, at least other than Michael.

The game is starting in five minutes.” “Didn't Logan tell you? I'm not coming to the game.” Her fingers cramped as she clutched the phone tightly to her ear...

The game is starting in four hours, is completely sold out, and Pete is expecting me to get tickets. He knows that the only possible way I could do that...

9:30 AM My father just asked me why I'm still wearing my pyjamas at the kitchen table when the hockey game is starting in half an hour.

The game is starting in two hours,” He said. “First of all, your job is to take every single one of these uniforms, to each player present in the dugout.

Rose's Soccer game is starting in ten minutes and she has to be there in five minutes! Get Up! Oh hurry up! Cindy is here, and George is already at the ...
Предполагаю, что употребление continuous вместо simple в таких контекстах продиктовано желанием подчеркнуть напряжённость момента ожидания предстоящего события. Примеры как будто намекают на это.
Фантазия: continuous, характерный для наделённых волей субъектов, как будто наделяет какой-то мифической волей предстоящее событие, которое таким образом само словно неминуемо надвигается в своей неотвратимой предопределённости.)))

Но пусть обилие примеров под спойлерами не сбивает прицел - даже с наиболее частым из представленных слов можно сравнить частотность simple и continuous:
game starts in,game is starting in

Так что за рамками дидактических упрощений упражнений-тестов не будет проблемой употребить continuous и с предстоящим вскоре (в примерах выше - от in about three seconds до in four hours) безвольным событием - так вы, похоже, только добавите эмоциональности высказыванию ("вот оно почти, уже на сносях!").
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
diggerzz
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#7

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 02 авг 2021, 05:20 Continuous же обычно предполагает субъект, наделённый волей, поэтому логичнее встретить его в контексте вроде they are starting a new play next month.
Yety пишет: 02 авг 2021, 05:20 Предполагаю, что употребление continuous вместо simple в таких контекстах продиктовано желанием подчеркнуть напряжённость момента ожидания предстоящего события.
Дополнил бы (не уверен, что корректно, но как мне видится), что, как мне кажется, в случае PrC идет проецирование участия говорящего в событии. Т.е. не просто унылая констатация факта, что матч/спектакль/whatever начинается через 10 минут (внимание поезд, по второму пути), а то что вы (условный вы :)) хотите туда попасть, успеть, быть там проще говоря. Ну или так или иначе видите себя в предстоящем событии. Ну и с частотностью все тоже логично, кмк, ведь PrC может быть только в конексте определенном, ну как с hurry up в примере выше.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#8

Сообщение Yety »

diggerzz пишет: 02 авг 2021, 11:11 проецирование участия говорящего в событии
Отлично! Именно этого не хватало, чтобы привязать к 'стандартному' употреблению prc в этом значении, где обычно важна субъектность исполнителя действия.
diggerzz пишет: 02 авг 2021, 11:11 не просто унылая констатация факта, что матч/спектакль/whatever начинается через
то же имел в виду:
diggerzz пишет: 02 авг 2021, 11:11 о событиях, которые должны "своим чередом" произойти
diggerzz пишет: 02 авг 2021, 11:11 то что вы (условный вы :)) хотите туда попасть, успеть, быть там проще говоря. Ну или так или иначе видите себя в предстоящем событии.
Совершенно это самое и имел в виду под:
Yety пишет: 02 авг 2021, 05:20 подчеркнуть напряжённость момента ожидания предстоящего события.
Напряжённость - в смысле in-tension, напряжение воли.))

И сходное имел в виду под:
Yety пишет: 02 авг 2021, 05:20 добавите эмоциональности высказыванию
Эмоциональность <— от вовлеченности, именно! Она же предполагает и *напряженность*.

Мучас грасиас. 🤜🤛
Вымучали.)
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Tea42, diggerzz
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#9

Сообщение diggerzz »

Yety пишет: 02 авг 2021, 11:39 Мучас грасиас. 🤜🤛
Вымучали.)
Yep!
За это сообщение автора diggerzz поблагодарил:
Yety
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#10

Сообщение Michelangelo »

Т.е. вот это
Hurry up!
подвигает к употреблению континус? Ну это уже какой-то продвинутый уровень. Конечно же для меня это звучит скорее как расписание, а не эмоциональная вовлеченность. Но видимо вы скорее правы. Этот восклицательный знак говорит об эмоциональности и континус лучше подойдет.
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#11

Сообщение diggerzz »

Michelangelo пишет: 02 авг 2021, 12:09 подвигает к употреблению континус? Ну это уже какой-то продвинутый уровень. Конечно же для меня это звучит скорее как расписание, а не эмоциональная вовлеченность. Но видимо вы скорее правы. Этот восклицательный знак говорит об эмоциональности и континус лучше подойдет.
Ну как я это понимаю. До продвинутого уровня мне как до никогда, кмк. Технически, симпл правильнее, ибо универсальнее.
Но когда вам что-то в динамике объясняют это же всегда эмоции и вовлеченность некая, что не так?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#12

Сообщение Michelangelo »

Эмоции затрудняют понимание. Как их прочувствовать когда они есть, а когда - нет?
diggerzz
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 19:07
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 275 раз

#13

Сообщение diggerzz »

Michelangelo пишет: 02 авг 2021, 12:55 Эмоции затрудняют понимание. Как их прочувствовать когда они есть, а когда - нет?
Ну, жизнь и языки, что русский, что английский это же не энциклопедия.
Эмоции - это часть языка, часть понимания, стало быть.
Выкинуть и принимать в рассчет только общие правила?
А они правильны, тут вопросов вообще никаких, следуй, не ошибешься.
Ну можно, да.
m1985
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 31 июл 2021, 10:41
Благодарил (а): 9 раз

#14

Сообщение m1985 »

Всем огромное спасибо за ответы! Разобрались.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»