Dragon27 пишет: ↑26 авг 2021, 14:29
Не, у меня методики нет, не методичный я :(.
Я ковырялся в фонетике по собственному интересу много лет и чему-то научился.
Ну, а меня интересуют только методики. :) Фонетика сама по себе меня не интересуют (сложная наука), но так как практически это очень важно – тоже интересовался.
Что за звуки-то не говорила? В каких словах?
:) Я вообще не знаю французского языка – ни слов, ни звуков. :) Это был пример, что можно жить в стране 20 лет, свободно говорить, но чего-то и не различать.
Это просто обозначение. Обозначение ничего не меняет, кроме взгляда на то, что они обозначают.
Не, это все мне еще менее понятно, чем Вам про напряжение. :) Просто обозначение, ничего не меняет… Непонятно.
Фонемы - это абстрактные обобщения звуков. Между отдельными аллофонами одной и той же фонемы разница может быть достаточно существенная, чтобы иностранцам рекомендовалось их изучать специально. А может быть разница не особо большая, так что ничего сильно страшного при их игнорировании может и не произойти (либо полученный акцент будет всё равно удобоваримым, либо изучающий интуитивно сам начнёт произносить их по-разному, имитируя носителей, не отдавая себе в этом отчёта). Большая ли разница между /ə/ и /ʌ/ я, если честно, сказать не могу. Она слышна, но не критически важна. Я считаю что, всё-таки, лучше различать, но вы можете посчитать это излишней привередливостью.
Так мы это и обсуждаем. И я никак не могу считать привередливостью различение безударного и ударного гласных. :) Речь немного о другом. К какому ударному звуку ближе безударный в британском и американском.
А так, выбор считать их одной фонемой осуществляется не потому, что они так слабо различаются, что разницу можно игнорировать, а потому что в структуре звуков их можно считать на более высоком уровне абстракции одной сущностью. В русском языке всего 5-6 фонем гласных (в зависимости от школы, a/e/o/i/u/ɨ), но их различные аллофоны настолько друг от друга отличаются, что я не вижу смысла их игнорировать изучающему, и считаю, что их обязательно нужно изучать.
Да, и я вообще считаю этот подход глубоко ошибочным – на мой взгляд, это никакие не аллофоны, а разные звуки.
Dragon27 пишет: ↑26 авг 2021, 14:34
Я не знаю, какие у автора источники, и какие акценты он имеет в виду. Я не припомню, чтобы в AmE они произносились одинаково в тех акцентах, описание которых я встречал в фонетической литературе. Может быть какие-то и есть. В стандартном акценте они звучат по-разному и по моим источникам и на мой несовершенный слух.
Я тоже не знаю источников, но зато знаю, что 'The Cambridge grammar…' один из наиболее авторитетных источников в мире, т.е. получается Ваше слова против Кембриджа…
Я уже предложил вам послушать разницу самому и подсказал где это можно сделать - для себя решение принимать будете только вы. Автор упрощает, либо не совсем аккуратно выражает мысль.
"Я" здесь, разумеется, условное :) Автор написал четко и ясно: in many AmE accents – those in which
butt and
but are pronounced alike in all contexts.
Если это так, то как изучающий (я или кто угодно) может эту разницу услышать. Если не так, то почему в одной из самых известных в мире книг по англ. языку написана ерунда.
Если речь уже обо мне, то я и в других местах (где, не помню) видел совершенно то же самое.
Так что мои "решения" тут не причем – интересно было бы разобраться. Что касается меня, то я вообще не очень понимаю, как безударный и ударные гласные могут звучать совершенно одинаково. :)
Свои "решения" я могу поменять в любой момент. Пока полностью согласен с Хаддлстоном – в американском английском /ə/ - это безударный звук, очень близкий к ударному /ʌ/ (но несколько меняющий звучание в разных словах и у разных людей, разумеется). Будет какой-то тоже авторитетный источник, где будет показано другое – сразу же это учту. :)