По каким материалам изучать
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 июл 2021, 13:18
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Здравствуйте!
Я сейчас начал самостоятельно заниматься английским. Частично, восстанавливать знания после длительно перерыва, частично, подтягивать старые «хвосты». Соответственно, я рассматриваю материалы, которые я мог бы использовать.
Прошу совета более опытных товарищей.
У нас есть учебники по английскому «в общем», такие как, например, «English File», «Upstream» и другие. (Пока не вопрос, какой лучше).
И есть серия учебников по отдельным аспектам языка, например:
Grammar In Use
Vocabulary In Use
Pronunciation In Use
Collocations In Use
Idioms In Use
Phrasal Verbs In Use
1. Я правильно понимаю, что желательно изучать и «общий» учебник и учебники «In use»?
2. Если да, то в каком порядке
а. сначала «общий» учебник, потом «in use»
б. сначала «in use», потом общий
в. параллельно (в этом случае волнует вопрос нагрузки)
Заранее благодарен всем, высказавшим свою точку зрения.
Я сейчас начал самостоятельно заниматься английским. Частично, восстанавливать знания после длительно перерыва, частично, подтягивать старые «хвосты». Соответственно, я рассматриваю материалы, которые я мог бы использовать.
Прошу совета более опытных товарищей.
У нас есть учебники по английскому «в общем», такие как, например, «English File», «Upstream» и другие. (Пока не вопрос, какой лучше).
И есть серия учебников по отдельным аспектам языка, например:
Grammar In Use
Vocabulary In Use
Pronunciation In Use
Collocations In Use
Idioms In Use
Phrasal Verbs In Use
1. Я правильно понимаю, что желательно изучать и «общий» учебник и учебники «In use»?
2. Если да, то в каком порядке
а. сначала «общий» учебник, потом «in use»
б. сначала «in use», потом общий
в. параллельно (в этом случае волнует вопрос нагрузки)
Заранее благодарен всем, высказавшим свою точку зрения.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
А как Вы практиковаться-то будете? Читать, слушать, говорить где-то?
Планы ведь можно составить любые, но они должны, думаю, сочетаться с целями и практическими занятиями.
Планы ведь можно составить любые, но они должны, думаю, сочетаться с целями и практическими занятиями.
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Вот эту (у которой обложка синяя) изучить и прорешать.Такую зеленую на усмотрение. Все остальное не брать, а если уже взяли - выкинуть.
Хорошо когда нет проблем.
-
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 июл 2021, 13:18
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Про важность Grammar In Use я с Вами полностью согласен. С ней я сейчас очень активно работаю.Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑20 июл 2021, 14:03
Вот эту (у которой обложка синяя) изучить и прорешать.Такую зеленую на усмотрение. Все остальное не брать, а если уже взяли - выкинуть.
Правильно ли я Вас понял, Вы считаете, что другие учебники вообще не нужны? Не нужно изучать словарь, произношение, ну и все остальное? Что не нужно вообще смотреть на «общие» учебники?
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Именно так.
Вот этого я не говорил. Слова надо изучать - впрок и списками. Правильное произношение тоже не помешает.
-
- За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
- alex789
- Харбин Хэйлунцзян
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
- Поблагодарили: 517 раз
Через 3 минуты начинается Vocabulary Jam:
https://www.vocabulary.com/jam/014023
Я вас приглашаю. Можно анонимно.
-
- За это сообщение автора Харбин Хэйлунцзян поблагодарил:
- aequ7mie
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 июл 2021, 13:18
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Да, посмотрел, спасибо!Харбин Хэйлунцзян пишет: ↑20 июл 2021, 14:37
Через 3 минуты начинается Vocabulary Jam:
https://www.vocabulary.com/jam/014023
Я вас приглашаю. Можно анонимно.
-
Наверно, это выше моего уровня, поэтому мне не поможет. Как мне говорили мои друзья-педагоги, надо работать в зоне ближайшего развития…
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
C моей точки зрения, начать ими пользоваться и посмотреть, подойдут ли они именно Вам. Мерфи - это не единственное пособие по грамматике в мире, но если Вам он подходит, то все в порядке (мне он был абсолютно бесполезен). То же и со всеми остальными пособиями.
Насчет слов, я полностью согласен с Харбином, что изучение слов "впрок" и списками (метод Нэйшена), - самое эффективное. Но кому-то не подходит, а многие преподаватели вообще считают это методику преступлением. Все индивидуально.
P.S. На нашем старом форуме преподавательница из МГУ писала, что вот эта книга - MacFarlane Michael «English Practice Grammar with Answers» - гораздо лучше синего Мерфи. Я, например, согласен. Гляньте, если интересно.
Последний раз редактировалось JamesTheBond 20 июл 2021, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: добавил абзац
Причина: добавил абзац
- За это сообщение автора JamesTheBond поблагодарил:
- aequ7mie
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 июл 2021, 13:18
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 7 раз
JamesTheBond, Да, я понимаю все, что Вы написали, и, в целом, согласен.
Я сейчас подумал, ответ «учите слова впрок» — это косвенно ответ на мой основной вопрос, с чего начинать с «in use» или с «общего» учебника. Получается ответ «с in use».
Поясню.
Изучение слов по «Vocabulary in use» полностью соответствует «методике Нэйшена», о которой Вы написали. Эти книги построены на основании наиболее частотных слов, но только скомпанованы по темам. Я смотрел книгу про «4000 слов» (и карты anki по этой книге), мне она не понравилась тем, что не очень понятно, какой английский (британский, американский, новозеландский) в этой книге используется. Но, в принципе, можно использовать и ее.
По грамматике я сейчас использую синий Мерфи, и карты anki по этой книге. Наличие карт — одна из основных причин, почему именно Мерфи (вторая — она у меня есть). Мне не всегда хватает только его, я не всегда понимаю, что там написано. Поэтому в дополнение я использую Swan «Practical English Usage». Книги построены очень по-разному и, на мой вкус, хорошо дополняют друг друга. Но за рекомендацию еще одной книги спасибо!
Я сейчас подумал, ответ «учите слова впрок» — это косвенно ответ на мой основной вопрос, с чего начинать с «in use» или с «общего» учебника. Получается ответ «с in use».
Поясню.
Изучение слов по «Vocabulary in use» полностью соответствует «методике Нэйшена», о которой Вы написали. Эти книги построены на основании наиболее частотных слов, но только скомпанованы по темам. Я смотрел книгу про «4000 слов» (и карты anki по этой книге), мне она не понравилась тем, что не очень понятно, какой английский (британский, американский, новозеландский) в этой книге используется. Но, в принципе, можно использовать и ее.
По грамматике я сейчас использую синий Мерфи, и карты anki по этой книге. Наличие карт — одна из основных причин, почему именно Мерфи (вторая — она у меня есть). Мне не всегда хватает только его, я не всегда понимаю, что там написано. Поэтому в дополнение я использую Swan «Practical English Usage». Книги построены очень по-разному и, на мой вкус, хорошо дополняют друг друга. Но за рекомендацию еще одной книги спасибо!
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Думаю, что пока про новозеландский английский можно точно забыть :), а лексическая разница между британским и американским все-таки не так уж прямо критически существенна. Если, конечно, не работать автомехаником и не очень упирать на молодежный сленг. :)
Наберите основную массу слов - там не такая большая разница.
Да, я думаю, что это очень правильный подход (не ограничиваться одной книгой), а Свона как раз хотел посоветовать. В своем роде, думаю, лучшее.Мне не всегда хватает только его, я не всегда понимаю, что там написано. Поэтому в дополнение я использую Swan «Practical English Usage». Книги построены очень по-разному и, на мой вкус, хорошо дополняют друг друга.
В общем, мой совет – пока всё идет хорошо, не искать лучшего. :) На поиски идеала у многих уходят все силы. :)
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Судя по спеллингу слов из первой книжки (judgment, neighbor, behavior, recognize, даже advertise) - американский.
Судя по аудио к книгам - тоже американский.
Новозеландский появился в силу текущего места работы автора, кяп.)JamesTheBond пишет: ↑20 июл 2021, 18:39 Думаю, что пока про новозеландский английский можно точно забыть :)
Paul Nation is a member of the School of Linguistics and Applied Language Studies department at Victoria University of Wellington, New Zealand.[1]
Nation is employed at Victoria University of Wellington where he currently holds the position of an Emeritus Professor.[1]
-
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 12:42
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 110 раз
aequ7mie, какова цель? От этого зависит стратегия. Одно дело подтянуть английский, чтобы сдать определенный экзамен по языку, другое - общаться с англоязычными родственниками / друзьями, третье - обучать ребенка английскому и т.п.
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 июл 2021, 13:18
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Да, мне тоже именно так показалось. Но
А вообще, мне больше интересен британский английский. Не хочу устраивать кашу у себя в голове.
Цель простая.
Когда то давным давно я работал в забугорном университете, и, соответственно, вполне себе свободно калякал на английском. Да, неправильно. Но свободно. Ну например, когда анекдоты рассказывал, все смеялись.
С тех пор прошло много времени, и я все забыл, совсем совсем забыл. А сейчас вдруг снова надо.
Вот цели две: вспомнить, что было и, по возможности, исправить «неправильно». Вот такая цель.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
А, понятно. :)
Да, насчет каши - это правильно, но я бы попробовал оба варианта. На мой взгляд, разговорный британский (не дикторов ВВС), фонетически гораздо сложнее американского. В любом случае совсем избежать американского будет сложно.
Последний раз редактировалось JamesTheBond 21 июл 2021, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Причина: исправил тэги
Причина: исправил тэги
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 июл 2021, 13:18
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Это не понял, что Вы имеете ввиду. Большое количество британских акцентов? Тогда, вроде, и у американцев этого добра хватает, особенно учитывая, что к Американскому Американскому добавляется еще Мексиканский Американский, Русский Американский и прочие.JamesTheBond пишет: ↑21 июл 2021, 12:06 На мой взгляд, разговорный британский (не дикторов ВВС), фонетически гораздо сложнее американского.
- JamesTheBond
- Сообщения: 4999
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 11:08
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 874 раза
Ну, когда говорят иностранцы, то проблема не в акценте, а обычно лишь в том, много ли фонетических ошибок и скорости речи.
А вот собственно акцентов в США я бы не сказал, что много. Есть еще южный диалект (да, для моего слуха это может быть проблема, но он все-таки исчезает) и Нью-Йорк/Бостон. Остальные достаточно редки и, думаю, американцы говорят гораздо более унифицировано. А вот в Англии… Я несколько лет слушал ВВС и для меня что речь британца с улицы, что китайский – без разницы.
Но это же все индивидуально. Если британские фильмы, например, Вы хорошо понимаете - так и все в порядке.
-
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 12:42
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 110 раз
Я бы шла по основному учебнику, добавляя то, что Вам нравится, близко или нужно. Погрузилась бы в язык, переключив все гаджеты на английский, искала бы, читала, смотрела то, что в данный момент собираюсь, на английском. Подписалась бы на каких-нибудь блогеров либо англичан по интересующей меня теме, либо учителей, можно как англичан, так и русских (хорошие и ни о чем есть и те, и другие). Через какое-то время, если понимаю, что сложности с коллокациями, и / или грамматикой, и / или произношением и т.п., подключала бы соответствующий in use. Если есть время заниматься произношением сразу, то я бы запараллелила с основным учебником. Мне понравился Phonetic Fanatic на YouTube. Он подробно объясняет все звуки и показывает разные варианты их произнесения у разных носителей (в учебнике обычно один).aequ7mie пишет: ↑21 июл 2021, 11:20 Когда то давным давно я работал в забугорном университете, и, соответственно, вполне себе свободно калякал на английском. Да, неправильно. Но свободно. Ну например, когда анекдоты рассказывал, все смеялись.
Вот цели две: вспомнить, что было и, по возможности, исправить «неправильно». Вот такая цель.
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 июл 2021, 13:18
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Теперь понял, что Вы имели ввиду. Не буду спорить, не знаю. Что знаю, так это то, что британцев не всегда легко понимал: с одним говорил — все понимал, с другим — абсолютно ничего. Акцент это влияет или слитное произношение, не знаю.
Ну, мне хоть бы по одному варианту научиться говорить :-)
Погружение есть уже сейчас. На компьютере и на гаджетах вообще никогда не было русского языка как системного, мне на английском более понятно. По профессии читаю практически только на английском, это уж так получается. Смотрю TED, это мне интересно.
Конечно, возможности углубить погружение еще есть. Думаю.
Понятно, надо заниматься по 7 направлениям: Vocabulary (сюда же включить фразовые глаголы, идиомы, collocations), Grammar, Pronunciation, Listening, Speaking, Reading, Writing. И как то надо все это суметь гармонично объединить, и учесть при этом, что времени и сил совсем не бесконечность…
По идее, хороший учебник должен обеспечивать такое объединение. А хвосты подтягивать по специализированным учебникам.
Либо самому балансировать использование специализированных учебников.
P.S. Чего думать?! Трясти надо!
-
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 12:42
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 110 раз
Наоборот, возможно, учиться и не придется. Допустим, Вы какой-то звук произносите определенным образом. А учебник Вам предлагает произносить его по-другому. Так вот из предложенного выше видео или с помощью Youglish и других источников Вы можете узнать, что, скажем, 45% носителей произносит так, как Вы привыкли, 50% так, как предлагает учебник, а остальные еще как-то. Т.е. вполне можно не переучиваться. В общем, мне было интересно и полезно. Вам, возможно, ближе другой вариант.
-
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 июл 2021, 13:18
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Как говориться «на вкус и цвет все фломастеры разные». Не могу я его воспринимать.
Если ты собираешься что-то сказать на русском, зачем это же говорить на английском? Что бы показать, что можешь? Ты думаешь, твой акцент — образец для подражания?
Если ты это уже сказал на английском, зачем это же повторять на русском? Ты считаешь, что я не понял? Возвращаемся к предыдущему вопросу «зачем ты это говоришь на английском?» Ты уж определись что ли.
Может быть у него есть умные идеи. Но…
В общем, не могу я его воспринимать, как что-то стоящее. Но это мое личное восприятие, я ни на чем не настаиваю, «на вкус и цвет все фломастеры разные», каждый получает информацию, как ему удобно. И я вижу, что многим этот канал помогает, и, возможно, мне бы он тоже помог, если бы я мог его воспринимать.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Как изучать грамматику
Bona4ka » 09 апр 2020, 21:09 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 29 Ответы
- 2282 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
19 апр 2020, 13:31
-
-
-
Как Вы предпочитаете изучать иностранные языки
Smart » 20 мар 2018, 19:52 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 2 Ответы
- 986 Просмотры
-
Последнее сообщение Hyzer Jefferson
23 мар 2018, 12:36
-
-
-
Изучать английский без применения русского
Sour Patch Kids » 02 окт 2018, 21:54 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 36 Ответы
- 3095 Просмотры
-
Последнее сообщение genia1991
16 май 2020, 19:53
-
-
-
А у Вас Ноам Хомский не отбил желание изучать грамматику? = ))
Irregardless » 18 окт 2018, 23:19 » в форуме Грамматика - 88 Ответы
- 3284 Просмотры
-
Последнее сообщение Philipp
25 окт 2018, 20:39
-
-
-
Л. В. Щерба Как надо изучать иностранные языки Москва, 1929
Invisibleman » 19 сен 2019, 13:08 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 15 Ответы
- 1163 Просмотры
-
Последнее сообщение Opt
20 сен 2019, 18:35
-
-
-
Книги с дополнительными заданиями для детей, начинающих изучать французский
OlgaOlga » 19 дек 2019, 10:49 » в форуме Французский язык - 2 Ответы
- 2110 Просмотры
-
Последнее сообщение ChVom
18 янв 2021, 06:12
-
-
-
Возможно ли изучать немецкий язык по дороге на работу в авто?
simbatron » 18 фев 2020, 09:46 » в форуме Немецкий язык - 11 Ответы
- 2709 Просмотры
-
Последнее сообщение OlgaCh
28 июн 2021, 12:54
-