Не знаю, при чем тут anger, irritation и прочее, по-моему, самое что ни на есть стандартное употребление времени, проще некуда. Йети опять бадягу под аккомпанемент Кати развел на пустом месте. Аксамитка в самом первом посте дала исчерпывающий ответ.Androbroiler пишет: ↑16 июн 2021, 09:55 ажется в Grammarway 3 этот случай употребления PresentPC выделяют в отдельный пункт anger, annoyance or irritation.
В сказке “Три медведя” используется Present Perfect Continuous. А для чего?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
В том смысле, что в случае Goldilocks связь с настоящим временем только подразумевается и никакого 'кушает' там нет.
Да хоть 25. Связь Голди с настоящим моментом никак не 'очевидна без сомнения' - она имеется только в подразумевании.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 11:18 Связь PPC с настоящим моментом - очевидна без сомнения, и более того, фраза "настоящий момент" - повторена 5(пять) раз в одном посте #17
Они могут не противоречить фактам, но при этом не иметь к фактам никакого отношения, или - быть надуманными.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 11:18 выводы хоть и странные, но все еще не противоречат остальным фактам(с моей точки зрения)
Она in the first place не закопана, чтоб её раскапывать.
Так - это очевидно-обессмысленное утверждение. В русском языке нет даже английских букв.)Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 11:18 А если так: В русском языке нет английских аспектов-времени.
:)))
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
А такой вариант: Англичанин, используя PPC, ясно обозначает НЕ-завершенное действие. И чтоб обозначить завершенность действия, надо расширить предложение и добавить признак завершенности, например, маркеры времени.
А такой вариант: Переводы на русский НЕ нужны, они мешают понять смысл. Поэтому думать по-английски:
(рус.) "кушает" - НЕ-корректный смысл: т.к. пропущен PPC-аспект
(анг.) "has been eating" - корректный смысл: обозначено действие, которое в текущей момент НЕ завершено
Yety, спасибо за ответы. Уже скоро откопается истина(про PPC), а так мне(без английского бэкграунда) пришлось бы долго возиться... :)
Не нашла где пожмакать ... и даже не хочу это делать, т.к. боюсь, и взываю к духу Шекспира не обнаружить среди модераторов кого-нибудь из "лошадок" , уже не знаю, как их просить не пачкать тему, серьезные люди перестанут здесь общаться
:)))
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Без примеров эти рассуждения не имеют смысла. Общего, как минимум.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 12:21 Англичанин, используя PPC, ясно обозначает НЕ-завершенное действие. И чтоб обозначить завершенность действия, надо расширить предложение и добавить признак завершенности, например, маркеры времени.
С чего вдруг.. Сопоставляя разные способы выражения одной мысли, лучше понимаешь особенности её выражения на разных языках. Главное - не делать понимание через перевод необходимым условием понимания. А на стадии освоения - брезговать таким ресурсом не стоит.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 12:21 А такой вариант: Переводы на русский НЕ нужны, они мешают понять смысл.
'Кушает' - некорректный смысл, пч не выражает идею, которую выражает Goldilocks PPC (её выражает 'кушал''), а не потому, что "пропущен" PPC-аспект.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 12:21 Поэтому думать по-английски:
(рус.) "кушает" - НЕ-корректный смысл: т.к. пропущен PPC-аспект
Голди обозначает прошлый процесс, а не результат, - и этим всё сказано. Его незавершенность предполагается тем самым, что прямого результата нема.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 12:21 анг.) "has been eating" - корректный смысл: обозначено действие, которое в текущей момент НЕ завершено
Про "в текущий момент" - нерелевантно.
Вот всё же хочется кое-кому) притянуть 'настоящий момент' в Goldilocks PPC. 🦂))
Снова и опять: от самого прошлого процесса в настоящем - только present evidence. И усе.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
Просите, нет желания читать столько текста.
Что еще за Goldilocks PPC? И как этот термин поможет в изучении англ?
Что еще за Goldilocks PPC? И как этот термин поможет в изучении англ?
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Yety (Объясните времена просто)
Поможет опереть одно из употреблений Present Perfect Continuous на общеизвестный(е) сюжет(ы)/реплику(и) сказочных героев, и отличать его от других употреблений этого времени.
Последний раз редактировалось Yety 16 июн 2021, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Применение PPC в трех медведях и Goldilock. Сам по себе термин никак не поможет :) Тем более его мало кто понимает - ну что такое Goldilocks PPC? Даже англичанин не ответит.
-
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 36 раз
1. "The present perfect continuous is also used for an action which started and finished in the past and lasted for some time. The result of the action is visible in the present."
2. "The present perfect continuous is used to express anger, annoyance or irritation."
Я правильно понимаю, что утверждается, что случай №2 это тоже самое что и случай №1?
Ну фиг знает, по ощущениям разные вещи и мне проще отдельным пунктом запомнить.
Касательно примеров, случай №1 у меня ассоциируется с рекламой: "Дорогой, где ты был? - Бегал. - Странно, но футболка сухая и совсем не пахнет! "
2. "The present perfect continuous is used to express anger, annoyance or irritation."
Я правильно понимаю, что утверждается, что случай №2 это тоже самое что и случай №1?
Ну фиг знает, по ощущениям разные вещи и мне проще отдельным пунктом запомнить.
Касательно примеров, случай №1 у меня ассоциируется с рекламой: "Дорогой, где ты был? - Бегал. - Странно, но футболка сухая и совсем не пахнет! "
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Да, #2 - частный случай #1.Androbroiler пишет: ↑16 июн 2021, 13:20 Я правильно понимаю, что утверждается, что случай №2 это тоже самое что и случай №1?
Как удобно - так и запоминайте.)
Просто anger, irritation и пр. - это сужение возможных значений.
Да, классическая Goldilocks PPC.))Androbroiler пишет: ↑16 июн 2021, 13:20 №1 у меня ассоциируется с рекламой: "Дорогой, где ты был? - Бегал. - Странно, но футболка сухая и совсем не пахнет! "
'Кто хлебал из моей чашки?!'
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Дык, это и есть пример PPC:Yety пишет: ↑16 июн 2021, 12:42Без примеров эти рассуждения не имеют смысла.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 12:21 Англичанин, используя PPC, ясно обозначает НЕ-завершенное действие. И чтоб обозначить завершенность действия, надо расширить предложение и добавить признак завершенности, например, маркеры времени.
- "Someone's been eating my porridge."
Wow :)
в предчувствии как хорошо складывается весь пазл, уже вторая страница общения и до сих пор ни одного противоречия. Ща докрутим эту тему, уже последние шаги ... :)
...
Новое утверждение: PPC в английском предложении можно отнести к Inclusive, Exclusive или Goldilocks только если известен контекст, например, какие присутствуют маркеры времени. А без поясняющего контекста PPC по умолчанию считается InclusivePPC
- "Someone's been eating my porridge." - действие продолжается в текущий момент, т.к. впервые видим эту фразу ... :)
Это корректно?
- Michelangelo
- Сообщения: 4958
- Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 705 раз
Нет. Если бы там был тот кто ест - то не было бы и вопроса.
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Тогда надо смотреть примеры, где говорится, что действие Goldilocks-PPC закончилось в прошлом .
Вы давали ссылку на Свона, там говорится "have just stopped" - т.е. прервано в настоящий(present) момент(не в прошлом)
Так, нет?
Может есть еще учебники(кроме Свона), где Goldilocks-PPC выделен как самостоятельный вариант отделено от Exclusive-PPC ?
Я не могу найти такие :-//
Например, WIKI: Present Perfect Continuous рассматривает пример:
- "Why are his eyes red? He has been crying." - это обычный пример PPC, для которого: This construction is used for ongoing action in the past that continues right up to the present or has recently finished
Это был пример Goldilocks-PPC ?
Спасибо.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Это подразумевается самой ситуацией.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 14:48 где говорится, что действие Goldilocks-PPC закончилось в прошлом
Нет. Have just stopped - это в прошлом, конечно же. Ещё свежем, но прошлом.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 14:48 Вы давали ссылку на Свона, там говорится "have just stopped" - т.е. прервано в настоящий(present) момент(не в прошлом)
Так, нет?
Goldilocks - предельный случай Exclusive.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 14:48 Может есть еще учебники(кроме Свона), где Goldilocks-PPC выделен как самостоятельный вариант отделено от Exclusive-PPC ?
Я не могу найти такие :-//
Если exclusive - про процесс, который закончился только что, в самое ближайшее недавнее время (Have you been waiting long?), то Goldilocks может описывать процессы, имевшие место сравнительно давно в недавнее время:
— What's that gunk underneath your fingernails? Why are your hands all green?
— Well, I've been mowing the lawn, you see.
Последствия же прошлых процессов могут быть весьма отдалены по времени. Зависит от процессов. Краска, например, может въесться в кожу...
Recently Completed Actions
We also use the present perfect continuous to talk about actions that have just recently ended, especially when there is still evidence of that action. For example, after you paint, you may still have paint on your hands. To explain this, you would use the present perfect progressive:
Sorry, my hands are dirty. I've just been painting.
Take a look at these other examples:
The house is a mess because we've just been redecorating.
Sorry, I'm all sweaty. I've been exercising.
Why are you two crying? Have you been fighting?
Notice that in each of these examples, there is sensory evidence (the mess, sweating, crying) of the recently completed actions (painting, exercising, fighting). This is almost always the case when using the present perfect continuous in this way.
Ну вот же: or has recently finished. А recently - понятие растяжимое..)Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 14:48 WIKI: Present Perfect Continuous рассматривает пример:
- "Why are his eyes red? He has been crying." - это обычный пример PPC, для которого: This construction is used for ongoing action in the past that continues right up to the present or has recently finished
Она самая.))
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Замечательно. Далее надо понять английский смысл: "has recently finished"
...
Выдвигается утверждение:
"finished" - это Прошедшее время, т.е. в контексте предложения ожидается Past-конструкция
"has recently finished" - это Настоящее время, т.е. в контексте предложения ожидается Present-конструкция
Это корректно?
P.S.
просьба временно забыть русские термины(соверш/Несоверш.), оперируем только английскими(present/past) .... :)))
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Обычный present perfect глагола finish.
Это маловразумительно.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 16:27 "finished" - это Прошедшее время, т.е. в контексте предложения ожидается Past-конструкция
"has recently finished" - это Настоящее время, т.е. в контексте предложения ожидается Present-конструкция
Это корректно?
Ну, это вряд ли возможно - забыть.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 16:27 просьба временно забыть русские термины(соверш/Несоверш.). оперируем только английскими(present/past) .... :)))
Можете русские термины игнорировать.
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
По названию - настоящее, по смыслу - прошедшее.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 16:44 "has recently finished" - это Настоящее время c точки зрения английской грамматики
At the moment ни разу не аналогично by now или тем паче recently.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 16:44 в контексте будут ожидаться маркеры present-времени аналогичные recently(by Now, At the moment, ...)
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
... в английской фразе "has recently finished" - русская грамматика увидит глагол совершенного вида, это уже Прошедшее(рус.) время?
Т.е. в английской грамматике это тоже Past-время? Вот это новость, я считала это (анг.)Present .. :-///
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Русская грамматика мб и углядит там страдательное причастие глагольную форму совершенного вида, но это при расчленительском подходе к форме перфект has finished.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 16:56 ... в английской фразе "has recently finished" - русская грамматика увидит глагол совершенного вида,
Однако продуктивным является холистический подход, когда, после вивисекции, мы воспринимаем has finished как единое целое.
По смыслу has finished - принадлежит прошлому. Но и имеет прорастание в настоящее своим результатом.
Перфект, он такой.
По форме/названию - present, по смыслу - прошедшее.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 16:59 Т.е. в английской грамматике это тоже Past-время? Вот это новость, я считала это (анг.)Present .. :-///
Цитируем цельно, плиз.
Перфект бы не был такой занозой, если б не обладал этой амбивалентностью..)
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
эх, жаль.
У меня была ветка рассуждения, что "has finished" - это английский Present, тогда бы следовало, что действие PPC - всегда подразумевает настоящий момент времени.
Увы, придется отложить расследование :-///
Большое Спасибо за ответы.
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Пример строго один, без изменений:
- "Someone's been eating my porridge."
Кстати, через соц.сети мне прислали ссылку на русский пример Present Perfect Continuous:
- "Кто-то встал на моем пути"
Какие они забавные :)
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Так целью же дб освоение времени, а не препарирование строго одного примера.) Вроде бы.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 17:50 Пример строго один, без изменений:
- "Someone's been eating my porridge."
Ну, это вряд ли.Katy.Stude пишет: ↑16 июн 2021, 17:50 русский пример Present Perfect Continuous:
- "Кто-то встал на моем пути"
Там результат налицо.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 11 Ответы
- 1630 Просмотры
-
Последнее сообщение Пружина
04 июл 2019, 22:52
-
- 8 Ответы
- 774 Просмотры
-
Последнее сообщение alex789
12 авг 2021, 19:41
-
-
Present Continuous vs Present Perfect Continuous
Inversus » 24 мар 2021, 16:15 » в форуме Грамматика - 27 Ответы
- 1473 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
27 мар 2021, 20:36
-
-
- 4 Ответы
- 697 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 сен 2021, 00:11
-
- 18 Ответы
- 946 Просмотры
-
Последнее сообщение acapnotic
07 мар 2018, 13:46
-
-
Present Perfect Continuous -значение в отрывке из книги.
Soficosav » 05 ноя 2021, 23:41 » в форуме Грамматика - 4 Ответы
- 910 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
06 ноя 2021, 10:32
-
-
-
Present Simple vs. Present Continuous. Некоторые наблюдения.
Yety » 07 мар 2018, 12:03 » в форуме Грамматика - 162 Ответы
- 11243 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
04 июн 2022, 18:41
-