В сказке “Три медведя” используется Present Perfect Continuous. А для чего?

Как начать изучать язык с нуля, какой метод изучения языка выбрать, получить рекомендации по самостоятельному изучению языка, обсудить другие вопросы.

Модератор: zymbronia

mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#26

Сообщение mustang »

Androbroiler пишет: 16 июн 2021, 09:55 ажется в Grammarway 3 этот случай употребления PresentPC выделяют в отдельный пункт anger, annoyance or irritation.
Не знаю, при чем тут anger, irritation и прочее, по-моему, самое что ни на есть стандартное употребление времени, проще некуда. Йети опять бадягу под аккомпанемент Кати развел на пустом месте. Аксамитка в самом первом посте дала исчерпывающий ответ.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#27

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 11:18в смысле?
В том смысле, что в случае Goldilocks связь с настоящим временем только подразумевается и никакого 'кушает' там нет.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 11:18 Связь PPC с настоящим моментом - очевидна без сомнения, и более того, фраза "настоящий момент" - повторена 5(пять) раз в одном посте #17
Да хоть 25. Связь Голди с настоящим моментом никак не 'очевидна без сомнения' - она имеется только в подразумевании.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 11:18 выводы хоть и странные, но все еще не противоречат остальным фактам(с моей точки зрения)
Они могут не противоречить фактам, но при этом не иметь к фактам никакого отношения, или - быть надуманными.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 11:18 Цель - раскопать истину(про PPC)
Она in the first place не закопана, чтоб её раскапывать.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 11:18 А если так: В русском языке нет английских аспектов-времени.
:)))
Так - это очевидно-обессмысленное утверждение. В русском языке нет даже английских букв.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#28

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 16 июн 2021, 11:47 в случае Goldilocks связь с настоящим временем только подразумевается
А такой вариант: Англичанин, используя PPC, ясно обозначает НЕ-завершенное действие. И чтоб обозначить завершенность действия, надо расширить предложение и добавить признак завершенности, например, маркеры времени.
Yety пишет: 16 июн 2021, 11:47 никакого 'кушает' там нет.
А такой вариант: Переводы на русский НЕ нужны, они мешают понять смысл. Поэтому думать по-английски:
(рус.) "кушает" - НЕ-корректный смысл: т.к. пропущен PPC-аспект
(анг.) "has been eating" - корректный смысл: обозначено действие, которое в текущей момент НЕ завершено
Yety, спасибо за ответы. Уже скоро откопается истина(про PPC), а так мне(без английского бэкграунда) пришлось бы долго возиться... :)
Aksamitka пишет: 15 июн 2021, 12:53 там есть внизу Легенды (администраторы, супермодераторы и модераторы). Можно пожмакать на ссылки, там перечислены все :)
Не нашла где пожмакать ... и даже не хочу это делать, т.к. боюсь, и взываю к духу Шекспира не обнаружить среди модераторов кого-нибудь из "лошадок" , уже не знаю, как их просить не пачкать тему, серьезные люди перестанут здесь общаться
:)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#29

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 12:21 Англичанин, используя PPC, ясно обозначает НЕ-завершенное действие. И чтоб обозначить завершенность действия, надо расширить предложение и добавить признак завершенности, например, маркеры времени.
Без примеров эти рассуждения не имеют смысла. Общего, как минимум.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 12:21 А такой вариант: Переводы на русский НЕ нужны, они мешают понять смысл.
С чего вдруг.. Сопоставляя разные способы выражения одной мысли, лучше понимаешь особенности её выражения на разных языках. Главное - не делать понимание через перевод необходимым условием понимания. А на стадии освоения - брезговать таким ресурсом не стоит.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 12:21 Поэтому думать по-английски:
(рус.) "кушает" - НЕ-корректный смысл: т.к. пропущен PPC-аспект
'Кушает' - некорректный смысл, пч не выражает идею, которую выражает Goldilocks PPC (её выражает 'кушал''), а не потому, что "пропущен" PPC-аспект.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 12:21 анг.) "has been eating" - корректный смысл: обозначено действие, которое в текущей момент НЕ завершено
Голди обозначает прошлый процесс, а не результат, - и этим всё сказано. Его незавершенность предполагается тем самым, что прямого результата нема.

Про "в текущий момент" - нерелевантно.
Вот всё же хочется кое-кому) притянуть 'настоящий момент' в Goldilocks PPC. 🦂))
Снова и опять: от самого прошлого процесса в настоящем - только present evidence. И усе.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#30

Сообщение Androbroiler »

Просите, нет желания читать столько текста.
Что еще за Goldilocks PPC? И как этот термин поможет в изучении англ?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#31

Сообщение Yety »

Androbroiler пишет: 16 июн 2021, 12:46 Что еще за Goldilocks PPC?
Yety (Объясните времена просто)
Androbroiler пишет: 16 июн 2021, 12:46 И как этот термин поможет в изучении англ?
Поможет опереть одно из употреблений Present Perfect Continuous на общеизвестный(е) сюжет(ы)/реплику(и) сказочных героев, и отличать его от других употреблений этого времени.
Последний раз редактировалось Yety 16 июн 2021, 12:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#32

Сообщение Michelangelo »

Androbroiler пишет: 16 июн 2021, 12:46 Goldilocks PPC? И как этот термин поможет в изучении англ?
Применение PPC в трех медведях и Goldilock. Сам по себе термин никак не поможет :) Тем более его мало кто понимает - ну что такое Goldilocks PPC? Даже англичанин не ответит.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#33

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 16 июн 2021, 12:52 мало кто понимает - ну что такое Goldilocks PPC?
Все, кто хотят узнать, могут посмотреть тут.
Вся терминология когда-то была авторской.)
Androbroiler
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 28 дек 2019, 10:54
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 36 раз

#34

Сообщение Androbroiler »

1. "The present perfect continuous is also used for an action which started and finished in the past and lasted for some time. The result of the action is visible in the present."
2. "The present perfect continuous is used to express anger, annoyance or irritation."

Я правильно понимаю, что утверждается, что случай №2 это тоже самое что и случай №1?
Ну фиг знает, по ощущениям разные вещи и мне проще отдельным пунктом запомнить.
Касательно примеров, случай №1 у меня ассоциируется с рекламой: "Дорогой, где ты был? - Бегал. - Странно, но футболка сухая и совсем не пахнет! "
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#35

Сообщение Yety »

Androbroiler пишет: 16 июн 2021, 13:20 Я правильно понимаю, что утверждается, что случай №2 это тоже самое что и случай №1?
Да, #2 - частный случай #1.
Androbroiler пишет: 16 июн 2021, 13:20 проще отдельным пунктом запомнить
Как удобно - так и запоминайте.)
Просто anger, irritation и пр. - это сужение возможных значений.
Androbroiler пишет: 16 июн 2021, 13:20 №1 у меня ассоциируется с рекламой: "Дорогой, где ты был? - Бегал. - Странно, но футболка сухая и совсем не пахнет! "
Да, классическая Goldilocks PPC.))
'Кто хлебал из моей чашки?!'
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#36

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 16 июн 2021, 12:42
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 12:21 Англичанин, используя PPC, ясно обозначает НЕ-завершенное действие. И чтоб обозначить завершенность действия, надо расширить предложение и добавить признак завершенности, например, маркеры времени.
Без примеров эти рассуждения не имеют смысла.
Дык, это и есть пример PPC:
- "Someone's been eating my porridge."

Wow :)
в предчувствии как хорошо складывается весь пазл, уже вторая страница общения и до сих пор ни одного противоречия. Ща докрутим эту тему, уже последние шаги ... :)
...
Новое утверждение: PPC в английском предложении можно отнести к Inclusive, Exclusive или Goldilocks только если известен контекст, например, какие присутствуют маркеры времени. А без поясняющего контекста PPC по умолчанию считается InclusivePPC
- "Someone's been eating my porridge." - действие продолжается в текущий момент, т.к. впервые видим эту фразу ... :)

Это корректно?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#37

Сообщение Michelangelo »

Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 13:45 Это корректно?
Нет. Если бы там был тот кто ест - то не было бы и вопроса.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#38

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 13:45 без поясняющего контекста PPC по умолчанию считается...
... Goldilocks.
Выше же говорил, что только ей чужды указания на период времени.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#39

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 16 июн 2021, 14:08 Goldilocks.
только ей чужды указания на период времени.
Тогда надо смотреть примеры, где говорится, что действие Goldilocks-PPC закончилось в прошлом .
Вы давали ссылку на Свона, там говорится "have just stopped" - т.е. прервано в настоящий(present) момент(не в прошлом)
Так, нет?
Может есть еще учебники(кроме Свона), где Goldilocks-PPC выделен как самостоятельный вариант отделено от Exclusive-PPC ?
Я не могу найти такие :-//
Например, WIKI: Present Perfect Continuous рассматривает пример:
- "Why are his eyes red? He has been crying." - это обычный пример PPC, для которого: This construction is used for ongoing action in the past that continues right up to the present or has recently finished
Это был пример Goldilocks-PPC ?
Спасибо.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#40

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 14:48 где говорится, что действие Goldilocks-PPC закончилось в прошлом
Это подразумевается самой ситуацией.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 14:48 Вы давали ссылку на Свона, там говорится "have just stopped" - т.е. прервано в настоящий(present) момент(не в прошлом)
Так, нет?
Нет. Have just stopped - это в прошлом, конечно же. Ещё свежем, но прошлом.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 14:48 Может есть еще учебники(кроме Свона), где Goldilocks-PPC выделен как самостоятельный вариант отделено от Exclusive-PPC ?
Я не могу найти такие :-//
Goldilocks - предельный случай Exclusive.
Если exclusive - про процесс, который закончился только что, в самое ближайшее недавнее время (Have you been waiting long?), то Goldilocks может описывать процессы, имевшие место сравнительно давно в недавнее время:
— What's that gunk underneath your fingernails? Why are your hands all green?
— Well, I've been mowing the lawn, you see.


Последствия же прошлых процессов могут быть весьма отдалены по времени. Зависит от процессов. Краска, например, может въесться в кожу...
Recently Completed Actions
We also use the present perfect continuous to talk about actions that have just recently ended, especially when there is still evidence of that action. For example, after you paint, you may still have paint on your hands. To explain this, you would use the present perfect progressive:
Sorry, my hands are dirty. I've just been painting.

Take a look at these other examples:
The house is a mess because we've just been redecorating.
Sorry, I'm all sweaty. I've been exercising.
Why are you two crying? Have you been fighting?


Notice that in each of these examples, there is sensory evidence (the mess, sweating, crying) of the recently completed actions (painting, exercising, fighting). This is almost always the case when using the present perfect continuous in this way.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 14:48 WIKI: Present Perfect Continuous рассматривает пример:
- "Why are his eyes red? He has been crying." - это обычный пример PPC, для которого: This construction is used for ongoing action in the past that continues right up to the present or has recently finished
Ну вот же: or has recently finished. А recently - понятие растяжимое..)
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 14:48 Это был пример Goldilocks-PPC ?
Она самая.))
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#41

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 16 июн 2021, 15:42 Ну вот же: or has recently finished.
Замечательно. Далее надо понять английский смысл: "has recently finished"
...
Выдвигается утверждение:
"finished" - это Прошедшее время, т.е. в контексте предложения ожидается Past-конструкция
"has recently finished" - это Настоящее время, т.е. в контексте предложения ожидается Present-конструкция

Это корректно?

P.S.
просьба временно забыть русские термины(соверш/Несоверш.), оперируем только английскими(present/past) .... :)))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#42

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 16:27 Далее надо понять английский смысл: "has recently finished"
Обычный present perfect глагола finish.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 16:27 "finished" - это Прошедшее время, т.е. в контексте предложения ожидается Past-конструкция
"has recently finished" - это Настоящее время, т.е. в контексте предложения ожидается Present-конструкция

Это корректно?
Это маловразумительно.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 16:27 просьба временно забыть русские термины(соверш/Несоверш.). оперируем только английскими(present/past) .... :)))
Ну, это вряд ли возможно - забыть.
Можете русские термины игнорировать.
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#43

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 16 июн 2021, 16:33 Это маловразумительно.
Перефразируем утверждение:
"has recently finished" - это Настоящее время c точки зрения английской грамматики, т.е. в контектсе будут ожидаться маркеры present-времени аналогичные recently(by Now, At the moment, ...)

А так корректно?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#44

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 16:44 "has recently finished" - это Настоящее время c точки зрения английской грамматики
По названию - настоящее, по смыслу - прошедшее.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 16:44 в контексте будут ожидаться маркеры present-времени аналогичные recently(by Now, At the moment, ...)
At the moment ни разу не аналогично by now или тем паче recently.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#45

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 16 июн 2021, 16:33 Можете русские термины игнорировать.
... в английской фразе "has recently finished" - русская грамматика увидит глагол совершенного вида, это уже Прошедшее(рус.) время?
Yety пишет: 16 июн 2021, 16:51 по смыслу - прошедшее.
Т.е. в английской грамматике это тоже Past-время? Вот это новость, я считала это (анг.)Present .. :-///
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#46

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 16:56 ... в английской фразе "has recently finished" - русская грамматика увидит глагол совершенного вида,
Русская грамматика мб и углядит там страдательное причастие глагольную форму совершенного вида, но это при расчленительском подходе к форме перфект has finished.
Однако продуктивным является холистический подход, когда, после вивисекции, мы воспринимаем has finished как единое целое.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 16:56 это уже Прошедшее время?
По смыслу has finished - принадлежит прошлому. Но и имеет прорастание в настоящее своим результатом.
Перфект, он такой.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 16:59 Т.е. в английской грамматике это тоже Past-время? Вот это новость, я считала это (анг.)Present .. :-///
По форме/названию - present, по смыслу - прошедшее.
Цитируем цельно, плиз.

Перфект бы не был такой занозой, если б не обладал этой амбивалентностью..)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#47

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 16 июн 2021, 17:07 По смыслу has finished - принадлежит прошлому.
эх, жаль.
У меня была ветка рассуждения, что "has finished" - это английский Present, тогда бы следовало, что действие PPC - всегда подразумевает настоящий момент времени.
Увы, придется отложить расследование :-///

Большое Спасибо за ответы.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#48

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 17:17 была ветка рассуждения
Цельная ветка рассуждений с расследованием не стоит (или стоит) какой-то дюжины годных примеров.
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#49

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 16 июн 2021, 17:26 Цельная ветка рассуждений с расследованием не стоит (или стоит) какой-то дюжины годных примеров.
Пример строго один, без изменений:
- "Someone's been eating my porridge."

Кстати, через соц.сети мне прислали ссылку на русский пример Present Perfect Continuous:
- "Кто-то встал на моем пути"



Какие они забавные :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#50

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 17:50 Пример строго один, без изменений:
- "Someone's been eating my porridge."
Так целью же дб освоение времени, а не препарирование строго одного примера.) Вроде бы.
Katy.Stude пишет: 16 июн 2021, 17:50 русский пример Present Perfect Continuous:
- "Кто-то встал на моем пути"
Ну, это вряд ли.
Там результат налицо.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной форум об изучении английского языка»