Добрый день, дамы и господа! Недавно нашёл взрывающий мой мозг текст (а точнее это children's story from bbc learning english about scarecrow), где употребляется past perfect & past continuous. Совершенно непонятно, зачем здесь past perfect если действие короткое (по идее past simple) совершается во время длительного continuous, тогда как past perfect должно употребляться для обозначения более раннего события. Вот сам отрывок:
"The problem was the crows. It was springtime, so they were building nests. They were looking for things to use - and they had spotted the new straw. It was perfect."
Они ведь нашли солому в процессе поиска, зачем здесь past perfect??? Или они её заприметили до начала процесса? Бред какой-то...
В книге этого пояснения не нашёл, поэтому прошу вас о помощи, и заранее благодарен)
Past perfect with past continuous usage
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 04:21
- Благодарил (а): 4 раза
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Этот past perfect объясняет, почему the crows were the problem.))The farmer had stuffed him full of new straw. Clean, yellow straw. It made a good body. The scarecrow was very happy. His coat fitted him much better now, and he felt smart.
The problem was the crows. It was springtime, so they were building nests. They were looking for things to use - and they had spotted the new straw. It was perfect.
Скажете, если этого пояснения недостаточно, ок? )
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Made_Of_Metal
-
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 850 раз
"were building nests" и "were looking for things to use" тут скорее как общая активность, которой они в это (весеннее) время занимались, а не прямо сейчас смотрели и это смотрение прервалось действием "spotted".
-
- Сообщения: 1129
- Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 138 раз
ну да.
ну ок.
По мне не бред.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 04:21
- Благодарил (а): 4 раза
Т.е использование past simple здесь абсолютно не допустимо, поскольку оно поменяет смысл предложения, верно? Не могли бы вы привести несколько примеров с пояснениями, если вас не затруднит?Yety пишет: ↑04 июн 2021, 14:58Этот past perfect объясняет, почему the crows were the problem.))The farmer had stuffed him full of new straw. Clean, yellow straw. It made a good body. The scarecrow was very happy. His coat fitted him much better now, and he felt smart.
The problem was the crows. It was springtime, so they were building nests. They were looking for things to use - and they had spotted the new straw. It was perfect.
Скажете, если этого пояснения недостаточно, ок? )
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
Ну, если считать, что изменение смысла недопустимо, тогда да.) А так, past perfect объясняет причины прошлых следствие - past simple же этого не может.Made_Of_Metal пишет: ↑04 июн 2021, 15:24 Т.е использование past simple здесь абсолютно не допустимо, поскольку оно поменяет смысл предложения, верно?
Если бы эта идея причины, предшествующая следствию, была выражена в одном предложении или хотя бы в соседних, паст перфект был бы очевидным выбором:
The problem was the crows (because) - they had spotted his straw. Surely, it was springtime, so they were building nests and looking for nesting materials.
Здесь же они были разнесены по тексту. Однако вставка не нарушает логической связи.
The problem was those silly flowers. It was very calm and getting hotter every day. Most of the dandelions had changed from suns into moons. So he knew they'd start sending their hoary paratroopers all over his garden with the first gust of wind.
She passed away in solitude. (...Why in solitude?) Their sons hadn't made it in time.
Перенесите, наконец, эту ситуацию в настоящее и все станет предельно ясно:
The problem is the crows. {It is springtime, so they are building nests. They are looking for things to use - and} they spot HAVE spotted the new straw.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 02 июн 2021, 04:21
- Благодарил (а): 4 раза
Yety, я бесконечно благодарен вам за такой исчерпывающий ответ)
С примером про перенос этой ситуации в настоящее все встало на свои места. Ведь действительно, если бы они использовали past simple вместо past perfect, то получилось бы, что вороны на фоновом процессе (поиска вещей для своих гнезд) как бы обычно spotted new straw (т. е замечали в общем, часто, иногда или как факт). А так они had spotted the new straw (заметили её и начали строить планы, как бы её своровать - чем не результат в прошлом). Я прав?
С примером про перенос этой ситуации в настоящее все встало на свои места. Ведь действительно, если бы они использовали past simple вместо past perfect, то получилось бы, что вороны на фоновом процессе (поиска вещей для своих гнезд) как бы обычно spotted new straw (т. е замечали в общем, часто, иногда или как факт). А так они had spotted the new straw (заметили её и начали строить планы, как бы её своровать - чем не результат в прошлом). Я прав?
- Yety
- Сообщения: 11194
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3380 раз
- Поблагодарили: 5397 раз
А йа грешным делом надеялся было (- русский плюперфект, had counted on) на одуванчики...))) Образ про солнца-луны был, кстати, потырен у Набокова. 🤫 Рассчитывал на позаимствованный his stroke of genius.))
Да и печальный пример с мамой-покойницей, кмк, работает не хуже:
And now she passes away in solitude. (...Why in solitude?) Her sons HAVEn't made it in time.
.
... что на фоне поиска они вдруг (О нет, только не это!) заметили его солому. Но объясняющей силы предыдущего замечания, почему они были проблемой, эта форма бы не имела.Made_Of_Metal пишет: ↑05 июн 2021, 01:12 получилось бы, что вороны на фоновом процессе (поиска вещей для своих гнезд) как бы обычно spotted new straw (т. е замечали в общем, часто, иногда или как факт).
Сов верно.Made_Of_Metal пишет: ↑05 июн 2021, 01:12 А так они had spotted the new straw (заметили её и начали строить планы, как бы её своровать - чем не результат в прошлом).
"Вороны-воровки в своём весеннем гнездостроительном раже представляли для него опасность — [sic! - объясняющее тире!] (ведь) они заприметили его свежую солому!"
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Past Continuous vs. Past Perfect Continuous
Belka_Teacher » 24 июл 2020, 23:31 » в форуме Грамматика - 73 Ответы
- 3605 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
22 июн 2021, 12:43
-
-
- 18 Ответы
- 930 Просмотры
-
Последнее сообщение acapnotic
07 мар 2018, 13:46
-
- 29 Ответы
- 1612 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
30 июн 2022, 05:03
-
-
Новичковый вопрос с выбором времени между Past Simple и Past Perfect
matvey » 26 фев 2019, 22:51 » в форуме Грамматика - 12 Ответы
- 693 Просмотры
-
Последнее сообщение FPlay
27 фев 2019, 23:08
-
-
-
Past Simple or Past Perfect in the context of something that happened by the exact time yesterday
VictorB » 31 мар 2019, 19:43 » в форуме Грамматика - 467 Ответы
- 9849 Просмотры
-
Последнее сообщение JamesTheBond
20 апр 2019, 11:13
-
-
-
Я не знал, что ты сделал это. Past Perfect or Past Simple?
Rusletov » 12 авг 2023, 11:50 » в форуме Грамматика - 6 Ответы
- 715 Просмотры
-
Последнее сообщение Ingresed
18 авг 2023, 03:02
-
-
- 3 Ответы
- 1121 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
03 фев 2020, 17:40