Present perfect vs past simple в не давних событиях

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Made_Of_Metal
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 04:21
Благодарил (а): 4 раза

#1

Сообщение Made_Of_Metal »

Добрый день, уважаемые гуру английского языка! В настоящее время самостоятельно осваиваю English grammar in use by Raymond Murphy, (до этого прошёл essential english in use) кропотливо изучил уже 56 юнитов, но головная боль про использование present perfect и past simple не позволяет мне полноценно высыпаться уже не одну неделю. Перечитал множество тем и форумов (в том числе и зарубежных), но вопрос так и не решил. Правила образования и использования знаю на изусть, но всё же...
Собственно, вот один из примеров, не покидаюших моей головы:

I've just come back home from work. My wife is at home and asking me some questions:
-how has been (was) your day? (the day in not over, but the working day is)
- it has been (was) awful...
I've been (was) fired for things I haven’t done (did not do). Moreover, my boss has told (told) me that the project I have created (created) has been (was) rejected by the company's owner because it hasn't (didn't) corresponded to the established rules how to create ones.

Большая часть из текста - результаты, поэтому present perfect, верно? Или можно писать (говорить) все в past simple после предложения how has been your day?

Вот ещё пример из моей жизни.
I've just come to the gym to workout. I get on the running track and understand that there is no power button to start it. I realize that the button has been forgotten (was) to install at the factory. Some workers have forgotten (forgot) to do it. I go to my coach and tell him that the running track is not in order, because the power button hasn't been (was not) installed at the factory. (Мы оба знаем, что беговая дорожка уже неделю как находится в спорт зале, а про кнопку я лично узнал только когда встал на дорожку с желанием побегать, (хотя тренер возможно знал об этом и до меня), но нам то важен результат, она не работает сейчас из-за факта|причины из прошлого?) The workers have forgotten to install или же это уже past simple, ведь мы знаем, что дорожка уже неделю как находится здесь? Буду крайне признателен, если к теме подключатся Yeti, Jamesthebond и philipp
Made_Of_Metal
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 04:21
Благодарил (а): 4 раза

#2

Сообщение Made_Of_Metal »

Here is one more example: There have been a lot of discoveries this year. Best of them have (or were) discovered by mr. noname). They were (have been) difficult to discover, but he (has) succeded!
Viverra
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 08 апр 2018, 08:24
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 1000 раз

#3

Сообщение Viverra »

Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 05:29 how has been your day?
How has your day been? Но я бы так не сказала вообще никогда.
Лучше " How was your day? "
Вы же спрашиваете, как прошёл день на работе, про кусок дня, который уже завершился. Если тут использовать Present Perfect, это звучит скорее как "как идет твой день? Какие результаты на данный момент?" и это очень неестественно, имхо. Тогда я бы спросила лучше "How is it going? ", если я хочу знать, как идут дела сейчас.
Про спортзал я бы тоже использовала Past Simple. Если взять эту фразу в перфекте the power button hasn't been installed at the factory - это звучит, как кнопка ещё не была установлена, как будто тренажер планировали снова отвезти на фабрику и там установить кнопку, но пока этого не сделали.
Вот именно сама ситуация, что тренажер уже не на фабрике, а неделю как в спортзале, перемещает историю с кнопкой в прошлое.
За это сообщение автора Viverra поблагодарил:
Made_Of_Metal
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 05:29 головная боль про использование present perfect и past simple не позволяет мне полноценно высыпаться
Тема однозначно переоцененная, и уж точно не стоит недосыпа.)

Во-первых, перфект результата находится под давлением в американском английском, да и тенденция к его усыханию в глобальных масштабах тоже неуклонна.
См. того же Мерфи:
Katy.Stude ("just" в британском Past Simple, что означает?)

Во-вторых, в подобных контекстах выбор точки зрения остаётся за говорящим, и выбор формы, которая указывает на связь прошлого действия с настоящим (перфект) или эту связь разрывает (паст), тоже за вами.

Поэтому максимум огреха, который может произойти, - это что выбор паст симпл будет контрастировать с вашим чисто британским акцентом=); или слушающий вас будет понимать, что вы говорите о прошлых событиях как о прошлых событиях и не усматриваете необходимости подчёркивать их связь с настоящим.

Более того, рискну перегнуть палку, но скажу: употребляя паст вместо перфекта в подобных контекстах, вы не совершите ошибки, а вот наоборот - перфект вместо паста может звучать несколько/сильно натужно.
.
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 05:29 -how has been (was) your day BEEN? (the day in not over, but the working day is)
Завершенность (только что) рабочего дня не влияет на выбор против перфекта в пользу паста:
It's been a hard day's night
And I've been working like a dog...


Выбор определяется исключительно интенцией жены. Она может сказать перфектно, но, похоже, это будет звучать чуть более традиционно***-манерно, чем по-простому, популярному..)

Достаточно посмотреть на график, чтоб оценить, как именно чаще всего выражается эта мысль:
how was your day, how has your day been
И этот взлёт пасты не зависит от выбора диалекта.

Короче, по барабану))
***Показать
"Традиционно" - потому что на глаза попалась такая цитатка:
The Idiomatic Expression "There you are". A Constructional Analysis
Claudia Rumms · 2018
This assumption leads to the fact that predictable linguistic forms such as “I love you” or “How has your day been?” turn out to be entrenched predictable constructions. In order to figure out whether a linguistic pattern counts as a construction or ...
.
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 05:29 - it has been (was) awful...
Каков вопрос, таков ответ..)

Но поскольку всё настолько идиоматично по барабану, то ответ даже в другом времени не царапал бы нисколько.
.
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 05:29 I've been (was) fired for things I haven’t done (did not do).
А вот тут уже скорее паст, ибо объяснение подробностей.
Вводим ситуацию - перфект, сообщаем конкретные детали событий - паст.

Но и тут деталь. Если бы сообщение об увольнении стояло отдельно, то норм звучит и в перфекте результата: I've been fired, hon. = I'm now jobless.

Но поскольку там ещё мотивация события и стечение обстоятельств), то - скорее, паст:
I was fired for things I did not do.
.
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 05:29 Moreover, my boss has told (told) me that the project I have created (created) has been (was) rejected by the company's owner because it hasn't (didn't) corresponded to the established rules how to create ones.
Ну, пошла-поехала писать канцелярия...)
Перечисление подробностей катастрофы, осложненное согласованием времён:
Moreover, my boss told me that the project I created (ранее, но неважно) haD been/was rejected (ранее, можно указать) by the company's owner because it didn't meet the established guidelines.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Made_Of_Metal
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#5

Сообщение Yety »

Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 05:29 I get on the running track and understand realise/see that there is no power button to start it. I realize (американский спеллинг? - так из-за чего бессонные сыр+бор??=)) that the button was not installed at the factory (указано место = указано время, подспудно). Some workers forgot to do it (все было тогда, на фабрике). I go to my coach and tell him that the running track is not in order, because the power button was not installed at the factory.
Пора отвыкать видеть везде результаты.)
Made_Of_Metal
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 04:21
Благодарил (а): 4 раза

#6

Сообщение Made_Of_Metal »

А тут скорее паст, ибо объяснение подробностей. Вводим ситуацию - перфект, сообщаем конкретные детали событий - паст.
Но и тут деталь. Если бы сообщение об увольнении стояло отдельно, то норм звучит и в перфекте результата: I've been fired, hon. = I'm now jobless.

Но поскольку там ещё мотивация события и стечение обстоятельств), то - скорее, паст:
I've been/was fired for things I did not do.

Yety, очень благодарен вам за развёрнутый ответ, и особенно за эти строки выше). Думаю, на самом деле не стоит так заморачиваться на счёт этого, поскольку функции и различия этих времен я вроде знаю как следует. И главное, как я понял, это например задать недавнюю тему в present perfect, а затем продолжить её лучше в past simple, наподобие как в газете - новая инфа, затем нюансы в паст симпл)
alanta
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#7

Сообщение alanta »

Viverra пишет: 02 июн 2021, 12:04 Про спортзал я бы тоже использовала Past Simple. Если взять эту фразу в перфекте the power button hasn't been installed at the factory -
Я бы в случае с кнопкой вообще Past Perfect использовала, т.к. не установили ее на фабрике до того как тренажер прибыл в спортзал.
============================
Если весь текст брать, то я бы так времена расставила:

I've just come to the gym to workout. I get on the running track and understand that there is no power button to start it. I realize that the button had been forgotten to install at the factory. Some workers forgot to do it. I go to my coach and tell him that the running track is not in order, because the power button hadn't been installed at the factory.

Но, например, если бы в последнем предложении никаких упоминаний о factory не было, я бы могла использовать Past Simple:

...because the power button wasn't installed.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#8

Сообщение Yety »

alanta пишет: 02 июн 2021, 14:51 I realize that the button had been
Там текст - не оч натуральный present tense narrative, поэтому past perfect не к чему прикрутить.))
alanta
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 29 май 2018, 19:17
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 652 раза

#9

Сообщение alanta »

Yety пишет: 02 июн 2021, 15:01
alanta пишет: 02 июн 2021, 14:51 I realize that the button had been
Там текст - не оч натуральный present tense narrative, поэтому past perfect не к чему прикрутить.))
Past Perfect я прикручиваю, как бы, к фабрике, т.к. действие развивается в спотзале, а кнопку забыли где-то раньше до прибытия тренажера в спортзал. Т.е. пунк "паст перфект" - фабрика, пункт "паст симп" - спортзал, пункт настоящее время - обнаружение отсутствия кнопки.

Если что, я не утверждала, что Past Simple тут будет неправильно, просто что я бы скорее Past Perfect здесь использовала.

Вообще же, если бы я попыталась как-то разложить Past Simple и Present Perfect по неким категориям, то я бы сказала, что Past Simple испозуется для рассказа, перечисления событий в прошлом, а Present Perfect говорит о состоянии дел в настоящем как результате событий в прошлом. Т.е. на что акцент необходимо сделать, то время и выбираешь. Говоришь про событиях - Past Simple, если акцент на результат Present Perfect.
(Разумеется, если конструкии, где только Present Perfect, например, "I've been learning English for ... years" или "It's been ... years" и т.п. Но их легко запомнить, и в них обычно не путаются)

В любом случае, чтобы разобраться с этими двумя, да и вообще любыми tenses, надо отслеживать и подмечать как они используются в реальном языке.
За это сообщение автора alanta поблагодарил:
mustang
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

alanta пишет: 02 июн 2021, 15:38 где-то раньше до прибытия тренажера в спортзал.
Ну, это каж слегка примышленным.
Made_Of_Metal
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 04:21
Благодарил (а): 4 раза

#11

Сообщение Made_Of_Metal »

Хотел привести ещё один пример, пока горячо)
Допустим, жена как-то сказала мужу (пусть это будет 1 месяц назад, не важно в общем, главное что говорила и всё тут, не спорить)

- Honey, pls, don't spend all your salary for your car when you get it, because I might want you to give me a ring soon.
Today is the day when she finally wants her lovely husband to make her be happier and buy a ring. But, unfortunately, she finds out that her honey has already spent all the money for the car:-) She says:
- You buttmunch, dork! etc. I have told you to save some money, but you haven't any! Who are you after that?!
He says:
- Don't worry, darling, I'am gonna sell our car tonight to make you smile) I have done bad thing, I know it, but everything is gonna be alright, I promise. So, stop shouting and go to bed:-) Since tomorrow we walk, but you have the ring.

Прошу прощения за такой глупый текст, но для меня важно, корректен ли он с точки зрения грамматики (опять же, касаемо present perfect и past simple). Укажите пожалуйста на ошибки, если имеются, или дополните с пояснением. Хочу создать прочную связь в голове с этими двумя временами на веки веков)
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#12

Сообщение GlebNoNePyanykh »

Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 пусть это будет 1 месяц назад, не важно в общем
Если произошло месяц назад, то используем Паст Симпл, если не важно - Презнт Перфект.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#13

Сообщение mustang »

Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 on't spend all your salary for your car
on your car
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 car when you get it
when you (finally) decide to buy it.
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 I might want you to give me a ring soon.
лучше to buy, и лучше не просто ring, a an engagmen ring.
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 wants her lovely husband to make her be happier
просто to make her happy/feel happy. Be не нужен в данной конструкции [to make someone (feel - optional) +adjective]
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 spent all the money for the car:
spent money on something.
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 but you haven't any!
you haven't saved any.
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 Who are you after that?!
Попахивает руинглишем. Можно заменить на реальное более идиоматичное выражение: And how dare you just stand here and act like nothing happened?
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 I have done bad thing,
a bad thing
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 Since tomorrow we walk
Непонятно, что вы хотели сказать.
Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 present perfect и past simple
С ними все пучком.
Последний раз редактировалось mustang 02 июн 2021, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#14

Сообщение mustang »

Made_Of_Metal,

Present perfect может использоваться, просто когда человек хочет вытащить действие в настоящее и окружающий контекст для этого уместен. Если не хочет, то может быть и простое прошедшее в том же самом месте. Сразу же почувствовать времена не получится, это не таблица умножения. Поэтому некоторые вопросы могут и будут висеть на задворках ващего сознания ни один месяц, а может и год. Главное не отчаиваться, потреблять контент и подмечать использование времен носителями, голые правила и даже объяснения других людей тут на 100% не помогут.
За это сообщение автора mustang поблагодарил:
Made_Of_Metal
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#15

Сообщение mustang »

Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 (пусть это будет 1 месяц назад, не важно в общем, главное что говорила и всё тут, не спорить)
Не знаю, что вы там напридумывали с месяцем назад и т.п. Важно какие времена используются в приведенном вами тексте и окружающий контекст. Какая разница когда произошел разговор, если для говорящих он происходил в тот конкретный момент и времена там соответсвующие?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#16

Сообщение mustang »

mustang пишет: 02 июн 2021, 16:23 лучше to buy, и лучше не просто ring, a an engagmen ring.
Cорян, проглядел, что это разговор жены с мужем, тогда a ring тоже канает.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#17

Сообщение Yety »

Made_Of_Metal пишет: 02 июн 2021, 16:01 Since tomorrow we walk, but you have the ring.
We'll have to be walking after/starting tomorrow, but you'll have your ring.
Made_Of_Metal
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 04:21
Благодарил (а): 4 раза

#18

Сообщение Made_Of_Metal »

Thanks everyone for helping) I suppose, I've found what I've been looking for. It pacified me and now my sleep is going to be much better)
englishbook
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 10 ноя 2022, 17:58
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

#19

Сообщение englishbook »

Я так понимаю это описание ситуации из прошлого. Не читал нигде что PRESENT PERFECT можно использовать в историческом настоящем.

I've just come to the gym to workout. - для меня звучит как то, что я только пришёл и ничего ещё не начал делать. Поэтому я бы вообще убрал перфект.


(One day) I come/came to the gym to work out (a workout is a noun). I get on the running track and understand/see that there is no power button to start it. I realize that the button was forgotten to be installed at the factory. Some workers forgot to do it. I go to my coach and tell him that the running track is not in order, because the power button was not installed at the factory.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»