EFL-FORUM.ru

Литейщик пишет: ↑31 май 2019, 14:41

someone пишет: ↑31 май 2019, 13:51 Я так понимаю, вы об учебе заговорили именно потому, что работу на этих языках ТАМ не смогли найти.

Вы меня немного не поняли. Работу заграницей я особо и не искал, ограничившись вакансиями в РФ. Но тут либо мне кажется недостаточным уровень оплаты, либо работодатель отказывает по причине неполного соответствия профилю вакансии.

И по поводу второго высшего в Германии: я не планирую учиться в Германии очно/заочно. Я лишь планирую обучение дистанционное, благо сейчас это вполне реально.

ну, тогда, да, смысла нет в этом обучении на втором высшем, да и в коллекционировании языков тоже.

someone пишет: ↑31 май 2019, 14:50 ну, тогда, да, смысла нет в этом обучении на втором высшем, да и в коллекционировании языков тоже.

Для меня есть)

ну да, есть, в кайф, хобби... Жене от вас помощи нет - вы в это время учите языки, кино вы по отдельности смотрите, потому как вам надо на немецком/английском/испанском/нейм ит, а ей, небось, хочется на русском... Языки без активной практики скатываются "слышу звон да не знаю где он" - это хуже, чем машину купить - на машине хоть вся семья катается, можно таксовать и на дачу привезти маленькую кучку навоза - хоть какие-то плюшки с обесценивающегося актива. А с языков один кайф одному человеку.

Вы ставите недостаточно амбициозные задачи.

someone пишет: ↑31 май 2019, 15:02 ну да, есть, в кайф, хобби... Жене от вас помощи нет - вы в это время учите языки, кино вы по отдельности смотрите, потому как вам надо на немецком/английском/испанском/нейм ит, а ей, небось, хочется на русском... Языки без активной практики скатываются "слышу звон да не знаю где он" - это хуже, чем машину купить - на машине хоть вся семья катается, можно таксовать и на дачу привезти маленькую кучку навоза - хоть какие-то плюшки с обесценивающегося актива. А с языков один кайф одному человеку.

Вы ставите недостаточно амбициозные задачи.

не стоит обо мне высказываться будто вы меня знаете. Это, как минимум, не красиво.

Литейщик пишет: ↑31 май 2019, 14:55Для меня есть)

А может чего-нибудь потяжеловеснее... аспирантурку там какую-нибудь? :)

someone пишет: ↑31 май 2019, 12:23 Просто годы идут, вы уже не молоды

Литейщик пишет: ↑31 май 2019, 13:39 Мне в этом году стукнет 30

Этот форум мне нравится многим, но смайликов тут явно не хватает) В данном случае смайлика с отвисшей челюстью)))

someone пишет: ↑31 май 2019, 15:02 ну да, есть, в кайф, хобби... Жене от вас помощи нет - вы в это время учите языки, кино вы по отдельности смотрите, потому как вам надо на немецком/английском/испанском/нейм ит, а ей, небось, хочется на русском... Языки без активной практики скатываются "слышу звон да не знаю где он" - это хуже, чем машину купить - на машине хоть вся семья катается, можно таксовать и на дачу привезти маленькую кучку навоза - хоть какие-то плюшки с обесценивающегося актива. А с языков один кайф одному человеку.

Вы ставите недостаточно амбициозные задачи.

someone, порой натыкаюсь на ваши сообщения на этом форуме и удивляюсь каждый раз. Скажите, откуда у вас эта уверенность, что вы всё знаете лучше всех, понимаете лучше всех, разбираетесь во всём лучше всех и имеете право критиковать слова и поступки других людей в излишне прямолинейной манере, поучая их, как им правильно жить, мыслить, поступать и так далее? Удивительно, честное слово.

Литейщик, в ваши почтенные почти 30 (отвисшая челюсть) вы молодец! :) А я языки - это попросту увлекательно, а еще развивает, не так ли? :) Будем "добивать" испанский :) Авось пригодится :)))

Почтенные тридцать, ой держите меня семеро, шестеро не удержат))))

Hannah пишет: ↑31 май 2019, 20:50 (отвисшая челюсть)

Меня тоже очень удивляют люди, которые абсолютно всё измеряют в "окупаемости", "плюшках" и прочих "кучках навоза". Неужели сами никогда даже - ну, не знаю, - музыку не послушают часок или цветочки какие-нибудь не пофотографируют без всяких мыслей вида "а что я с этого буду иметь"?
С одной стороны, такая несгибаемая целеустремленность и эффективность восхищает (искренне!): всё продумано до мелочей, все действия и этапы жизни просчитаны, механизм работает как часы, ничто не отвлекает от достижения прагматичных и трезвых целей... С другой - мне такая жизнь показалась бы невероятно скучной. Наверное, действительно, каждому свое.

ellina пишет: ↑31 май 2019, 21:57 Неужели сами никогда даже - ну, не знаю, - музыку не послушают часок или цветочки какие-нибудь не пофотографируют без всяких мыслей вида "а что я с этого буду иметь"?

Да не думаю, что кто-то против такого возражать будет.
А вот когда человек тратит на какую-либо деятельность большой кусок своего дня (скажем, много часов, а в выходные - чуть ли не весь день), сил и энергии, каждый день, в течение долгого времени, лучшие годы своей жизни... вот здесь где-то и начинаются споры о смысле и целях в жизни у людей с разными типами мировоззрения. Если бы там, допустим, на традиционно рассматриваемую как бесполезную деятельность как компьютерные игрушки время человек потратил, то большинство людей так и скажут - разгильдяй, займись чем-нибудь стоящим. А вот изучение языков, вроде уже как, благородное и развивающее хобби. Но ведь само по себе оно просто так плюшки не даст в жизни... В общем, тут простор для яростной дискуссии довольно большой :)

Белая Мишка пишет: ↑31 май 2019, 21:41 Почтенные тридцать, ой держите меня семеро, шестеро не удержат))))

Я обычно всегда вспоминаю первую минуту этого видео (можно просто просмотреть с 0:35 по 1:00).

Dragon27 пишет: ↑31 май 2019, 22:57 Я обычно всегда вспоминаю первую минуту этого видео (можно просто просмотреть с 0:35 по 1:00).

Какой чувак артистичный!))

someone пишет: ↑31 май 2019, 15:02 ну да, есть, в кайф, хобби... Жене от вас помощи нет - вы в это время учите языки, кино вы по отдельности смотрите, потому как вам надо на немецком/английском/испанском/нейм ит, а ей, небось, хочется на русском... Языки без активной практики скатываются "слышу звон да не знаю где он" - это хуже, чем машину купить - на машине хоть вся семья катается, можно таксовать и на дачу привезти маленькую кучку навоза - хоть какие-то плюшки с обесценивающегося актива. А с языков один кайф одному человеку.

Хм, очень интересно:). Раз вы все знаете, ответьте мне, какой вообще смысл в жизни? Вот какой? Дайте универсальный рецепт, а не догматы, навязанные обществом, которое в большинстве своем именно что несчастно, потому что им (догмам) следует не по воле души, а чтобы избежать коллективного порицания.

Смысл жизни в чем?

Стать президентом? Заработать миллирады? Выиграть олимпийскую медаль? Выучить 5 иностранных языков и свободно ими владеть? Родить 10 детей и воспитать их? Помогать жене? Возить навоз на дачу?

Ведь если разобраться, то, учитывая скоротечность нашей жизни и неспособность повлиять на то, что будет после нас, можно смело приравнять по важности и полезности (смысла жизни) "стать президентом" и "возить навоз на дачу". Здесь все зависит от того, с кем вы говорите, и как он на свою жизнь смотрит, как ее воспринимает, какие, в конце концов, у него убеждения и жизненные цели.

Кому-то ,может быть, важнее остаться человеком, быть внутренне свободным и независимым, искренне радоваться жизни и он предпочтет разгребать навоз вилами на дача по выходным, а не выступать с трибуны в качестве президента, в очередной раз говоря ложь избирателям, и зная, что не смотря на все свое влияние, нет у него никакой внутренней свободы, а о порядочности и честности перед самим собой и говорить не приходится, там от них за годы политической борьбы вообще остались только рожки да ножки.

Я бы вам посоветовал почитать об эволюции философии как науки. Если вы посмотрите на ее развитие, то в ней люди как раз искали смысл жизни и ищут до сих пор, причем взгляды основателей целых направлений порой противоречат друг другу. Ну , и религии, опять же, не на пустом месте возникли, люди пытались оградить себя от всего суетного и познать истинное я, но в результате , будучи людьми прежде всего со всеми свойственными им пороками и недостатками, смысла жизни так и не нашли, но зато придумали крайне эффективные репрессивные институты в виде организованных религий.

Люди за тысячелетия не нашли вразумительного ответа на это вопрос:), а вы тут пытаетесь незамысловаты определить, что же человеку делать со своей жизнью, как не злить жену и обрести смысл жизни, как правильно жить. Только сам человек это может понять, к сожалению или счастью. Чем и вам, кстати, советую заняться:)

Dragon27 пишет: ↑31 май 2019, 22:57 Да не думаю, что кто-то против такого возражать будет.
А вот когда человек тратит на какую-либо деятельность большой кусок своего дня (скажем, много часов, а в выходные - чуть ли не весь день),

Да, это все относительно. Ведь деятельность даже самого великого пианиста может показаться бессмысленной. Сидеть целыми годами и тарабанить по клавишам, пока за окном проходит жизнь... Да, бабулесы в доме будут, жена будет радоваться (смысл жизни достигнут, естественна), но называть это полезным времяпрепровождением?

И так можно пройтись почти по каждому, так что что-то у someone в выкладках не сходится, что-то человек упустил.

Литейщик пишет: ↑31 май 2019, 14:55Для меня есть)

Это шах и мат, даже не знаю, чем можно такое утверждение крыть someone.:) Сказать в очередной раз : "нет, качай бицухи, покупай вилы и на дачу!" Наверное, уже не прокатит:).

А если серьезно, всем бы такие "вредные" привычки как у вас, вообще наезда не понял, если честно, сродни утверждению :" ах ты собираешь гербарий, энтомолог, говоришь? Ну ты и кровожадная сволочь!".

Будем считать что у someone вчера день не задался, с кем не бывает. Честно говоря, тоже не понял наезда, ведь мы всё-таки на форуме по изучению языков и тут все такие "прожигатели жизни")))

По поводу возраста, всем возмущенным. Я действительно думала о нем как о человеке за тридцать еще по тем временам, когда он сокрушался о том, что не учил языки в молодости. И, кстати, литейщик после моих слов написал о реальном возрасте. Хотя... Меня все равно ваши возмущения не убедили. Он сам пишет, что времени и effort по поддержанию (!!!) требуется немало. А еще и испанский, который еще только развтвается. Тема эта для него актуальная, вон он сам пишет, что обсуждает с женой. И желание монетизировать вложения у него тоже есть - опять же сам пишет, что попытки найти работу с языками (я понимаю, не лингвистом и преподавателем, а, возможно, инженером) не увенчались успехом - то есть человеку эта тема не просто актуальна. Ничего я не придумала - все из его постов.
Дистанционное хоть и немецкое образование - это снова время, effort и деньги - с его слов. Причем, снова с его слов, перспективы отдачи от этой затеи более чем туманны - снова его слова.

Меня дракон понял, значит я понятно написала, а то, что оно не в дуду другим - ну и что, кто-то запретил высказывать свое мнение? Или я оскорбления написала? Жмите, тогла, соответствующую кнопку, удивленные мои возражатели.

Литейщик, у меня все прекрасно и день и ночь и выходные в деревне на природе.

А что я имела в виду вы, если не поняли, то поймете позже. Я от души желаю, чтобы ваши усилия приносили кроме удовольствия лично вам еще и удовольствие от повысившегося благодаря языкам дохода.

П.с. ellina, цветочки поливать и музыку слушать? неужели вы не видите разницы между этими занятиями и тем сколько вложений требует изучение языка и его, в дальнейшем, поддержание вне среды? Да еще имея работу далекую от языков и семью, вроде у Литейщика ребенок есть, точно не помню. И, да, мустанг, в том числе (помимо изучения языков) помогать жене. Не спроста, Литейщик, упомянул о беседах с ней о смысле изучения )) видимо, он не в вакууме живет.

Dragon27 пишет: ↑31 май 2019, 16:59

Литейщик пишет: ↑31 май 2019, 14:55Для меня есть)

А может чего-нибудь потяжеловеснее... аспирантурку там какую-нибудь? :)

в Германии или англоговорящих странах вроде ж нет такого понятия как аспирантура? Бакалавриат>магистратура>докторантура, не? На магистратуру можно на другую поступать, но она все равно как-то должна быть связана с бакалавриатом/специалитетом предыдущим. Тем более выше уровень.
Вторая вышка и в России денег стоит. Хотя, если в Германии по 10 лет бакалавриат один делают, то в России модно по три вышки получать.. Видимо, чисто для удовольствия, как музыку часок слушать.

Irregardless пишет: ↑01 июн 2019, 12:50 Тема: Если проходить переквалификацию

Куда идти? Где хорошо платят?
По своей специальности (компьютерная лингвистика, политическая лингвистика) вакансий не видела.

это я еще ленюсь искать посты с древнерусским и панджаби - тоже исключительно по кайфу )))

someone, человек ищет где лучше, а рыба где глужбе. И хобби при этом не забывает. Что в этом плохого? ;)

someone пишет: ↑01 июн 2019, 13:27 ...Я действительно думала о нем как о человеке за тридцать...

Ох-ох-ох...
Пойду повешусь.
Столько не живут, а если и живут - то не стоит трепыхаться.
Кто-то там не велит ((

[mention]Литейщик[/mention] , [mention]Dragon27[/mention] - my very best wishes )

Mary May пишет: ↑01 июн 2019, 13:39

someone пишет: ↑01 июн 2019, 13:27 ...Я действительно думала о нем как о человеке за тридцать...

Ох-ох-ох...
Пойду повешусь.
Столько не живут, а если и живут - то не стоит трепыхаться.

Жить - хорошо! А хорошо жить - еще лучше!
Сделайте одолжение - не вешайтесь ))

Irregardless пишет: ↑01 июн 2019, 13:27 someone, человек ищет где лучше, а рыба где глужбе. И хобби при этом не забывает. Что в этом плохого? ;)

вы уже начали себя сами содержать? Мне по духу ближе Кот Матроскин, а тут, похоже, одни псы Шариковы.))) без обид, плиз

Dragon27 пишет: ↑31 май 2019, 22:57 А вот когда человек тратит на какую-либо деятельность большой кусок своего дня (скажем, много часов, а в выходные - чуть ли не весь день), сил и энергии, каждый день, в течение долгого времени, лучшие годы своей жизни...

Своей жизни. Человек как бы должен иметь право самостоятельно решать, что лично для него важно в жизни, что именно ему дает ощущение смысла. Да и языки - далеко не самое затратное хобби по всем параметрам. Люди, вон, нэцке коллекционируют, или на другой конец света летят, чтобы затмение солнца наблюдать (и покупают телескопы вместо газонокосилок для дачи), или в кругосветное путешествие пешком. "Бесполезный" язык час в день поучить - вообще не затраты, по сравнению :)
Главное, чтобы рядом были понимающие единомышленники, а не подрезатели крыльев.

Dragon27 пишет: ↑31 май 2019, 22:57 вот здесь где-то и начинаются споры о смысле и целях в жизни у людей с разными типами мировоззрения.

При этом такие споры ни к чему не приводят, кроме фрустрации для обеих сторон, - именно из-за фундаментальной разницы мировоззрения/мироощущения. "Прагматики" никогда не поймут "романтиков", и наоборот. "Прагматики" будут считать "романтиков" непрактичными разгильдяями, "романтики" будут считать "прагматиков" ограниченными роботами без воображения, и т.д., и т.п. Поэтому я и говорю, каждому - свое. Вот когда в одной семье сочетание таких противоположностей - особенно когда обе ярко выражены и настроены непримиримо - тогда тяжело. Ибо в семье важен компромисс - обоюдный...

Dragon27 пишет: ↑31 май 2019, 22:57 Я обычно всегда вспоминаю первую минуту этого видео (можно просто просмотреть с 0:35 по 1:00).

Классный чел :)

Литейщик пишет: ↑01 июн 2019, 08:02 ведь мы всё-таки на форуме по изучению языков и тут все такие "прожигатели жизни")))

Дело как раз в том, что на этом форуме, в связи со спецификой тематики, собрались такие вот противоположности: как чисто практически ориентированные люди, которым нужен английский только ради "плюшек" или которые его преподают просто ради "плюшек", просто потому, что так вышло, - так и люди, интересующиеся языком/языками в более широком и глубоком смысле. Поэтому и бывают такие взаимные непонимания и раздражение, кмк. На форумах типа HTLAL публика однороднее, "на одной волне", поэтому там не встречаются советы повозить навоз на дачу вместо бесполезного штудирования книг :)

someone,

Увы, вы не поняли главного, я такое сообщение отгрохал для вас, но... Шариковы, Матроскины ...? Серьезно? Скорее, мы все скитальцы на межгалактическом крейсере под названием Земля, и каждый на нем развлекается так, как может. In the grand scheme of things, все эти отчаянные барахтанья с соц статусом, университетами и прочим - плавание баттерфляем в луже.

Поверите, что на "крейсере" надо поливать цветочки и гоняться за бабочками, будете заниматься этим и ничего не потеряете.

Посчитаете, что непременно надо (пока не помер) стать трижды заслуженным героем в одном из отсеков крейсера (например, в России), потратите свою жизнь на достижении этой цели. Но это, опять же, должна быть ваша цель, ваш внутренний позыв. Иначе человека ждет глубокое разочарование - вместо беготни со смычком за бабочками, он потратил СВОЮ жизнь на ненужную ЕМУ ерунду.

Вариантов миллион на самом деле.

Но все они объединены одним принципом - человек сам диктует смысл своего бытия, сам, и увлечения, и амбиции других пассажиров крейсера - это всего лишь их увлечения и амбиции, но никак не закон, высеченный в граните.

На эту тему у Джона Леннона есть прекрасная песня (обязательно прослушайте, Леннон поет для вас!):

А это мнение небезызвестного Alan Watts, на мой взгляд, безусловного гения:

someone пишет: ↑01 июн 2019, 12:49 неужели вы не видите разницы между этими занятиями и тем сколько вложений требует изучение языка и его, в дальнейшем, поддержание вне среды?

Не вижу. Люди занимаются любимым делом для души. Это могут быть цветочки, языки, астрономия, альпинизм, вышивание, ... В какой степени они могут себе это позволить (включая компромиссы с женой, бюджет и интегрирования языков/кругосветных путешествий в семейную жизнь) - каждый решает сам.

Поддержание языка вне среды не требует никаких особых вложений (разве что платы за интернет) и усилий. После достижения определенного уровня (и вовсе не заоблачного - просто твердого базового) достаточно просто читать/слушать что-то на языке. Я вот радио и подкасты слушаю за домашними делами - и язык не забывается, и домашние дела становятся менее унылыми.

ellina, видно?

Тянуть пассивом Английский и Немецкий, плюс активно Испанский это итак оказалось непросто,

это не мое мнение