Вопрос по методологии преподавания, что ли...

[AlenaSh]

В конце прошлой четверти моя дочь поймала с поличным учительницу кыргызского в школе на том, что она ПОДРИСОВАЛА ДВЕ ОШИБКИ ей в контрольном диктанте и поставила «четыре».

Просто нет слов, один только вопрос ЗАЧЕМ??? ...главное теперь чтобы на ребенке как-нибудь не отыгралась, раз она продолжает вести занятия

[Xander]

За что хвалить? За знания папы/мамы?

Сарказм вам идет. )
Можно похвалить за отличный результат, поставить высший балл, и попросить написать что-нибудь подобное прямо на месте, в школе. Домашние сочинения как отражение реальных знаний маленьких студентов слишком серьезно не воспринимать. Это мне кажется слишком наивным

[Dream32]

Достаточно будет написать, что 'бла-бла-бла, [грамматически] все абсолютно правильно, но так писать во втором классе нельзя, потому что это проходят только в шестом (восьмом?) классе / [в универе], когда учатся писать истории/сказки', или что-нибудь в таком духе простыми словами, т.к. это диалог с ребенком. В [квадратных скобках] то, что писать необязательно.

Ребенок-второклассник это сможет понять, как считаете? )

Xander,
Да, я считаю объяснять уместность данной конструкции ребенку второкласснику еще рано.
Не оценит, и не поймет.
Даже если простыми словами, смысла в этом не вижу.
Только голову забивать, на первом году обучения.

Другое дело, что лично меня смущают критерии оценки.
Вот об этом я бы спросила учителя.

[Chinara]

В конце прошлой четверти моя дочь поймала с поличным учительницу кыргызского в школе на том, что она ПОДРИСОВАЛА ДВЕ ОШИБКИ ей в контрольном диктанте и поставила «четыре».

Просто нет слов, один только вопрос ЗАЧЕМ??? ...главное теперь чтобы на ребенке как-нибудь не отыгралась, раз она продолжает вести занятия

У меня несколько версий ЗАЧЕМ:
1) учительница недолюбливает представителей нетитульной нации (это сейчас, к сожалению, очень актуально. Чуть что, все тычут куда нам валить)
2) она подрабатывает репетиторством, причём большинство ее «клиентов» - её же ученики
3) есть учителя, которые определяют каких-то учеников в нелюбимчики (причём это может быть просто без всякой причины, ну не возлюбила и всё, энергетикой не сошлись)
4) есть учителя, которые определяют для учеников их потолок оценки и даже если ученик из кожи вон вылезет, он не поставит выше этого потолка
5) простая зависть, что мы ходим и берём репетиторство у другой учительницы, а не у неё. Ещё и платим дороже, чем платят ей.

[Xander]

Xander,
Да, я считаю объяснять уместность данной конструкции ребенку второкласснику еще рано.
Не оценит, и не поймет.
Даже если простыми словами, смысла в этом не вижу.

Понятно. Просто обывательское мнение без аргументации. В рез-те ребенок, читая детские сказки, будет уверен, что учитель английского не знает свой предмет. Если же чтения не случится - то, по крайней мере формально, все будет 'ok'. ))

Другое дело, что лично меня смущают критерии оценки.
Вот об этом я бы спросила учителя.

Согласен. Многим это важно. Кроме финнов, у которых нам многому можно и нужно поучиться.

[SanaMi]

Xander,

Уважаемый ... !
Те примеры, которые Вы привели характерны для сугубо литературного текста. На данном этапе, на котором 2 классники изучают английский в школе - такая конструкция (there live) недопустима. В своих рассказах про остров дети должны были отработать конструкцию there is / there are. Плюс, на каждом уроке я повторяю детям, что для анг-го языка характерен прямой порядок слов (подлежащее + сказуемое).
В авторских и литературных работах можно и не такие конструкции отыскать, поверьте мне.
***

Учительница явно знает эту конструкцию и не с потолка это написала. И написала вежливо, потому что я бы лично после такого родительского письма послала бы на три буквы
+ она очень корректно указала, что объяснять конструкцию there live ребенку на данном этапе - это оказывать своего рода медвежью услугу детям, потому что они еще в самом начале обучения и обучаются только азам, а эта конструкция помешает им эти самые азы (прямой порядок слов) выучить.
Мне очень не понравился тон письма родителя. Очень. Потому что тут родитель, явно, видимо, не понимая главного принципа преподавания языка "ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ", желает искать какой-то непонятной справедливости и вопрошает, за что его чадушку поставили четыре. Если человек такой умный и желает подорвать авторитет учительницы в глазах ребенка и возвыситься за ее счет, то пусть ребенка учит сам.
Да, я считаю, что учитель имел на это право. И она конкретно и вежливо указала на свои требования и на то, что это не ошибка-ошибка, а то, что на данном этапе ребенку нежелательно.
И пока мы будем подтирать детушкам зад и воевать со всем миром, обидевшим, как мы считаем, незаслуженно наше дитятко, мы растим инфантилов, не способных адекватно ни критику, ни поражение воспринимать.
Слава Богу, что я не работаю в школе. И с детьми я тоже не работаю.

[Xander]

Учительница явно знает эту конструкцию и не с потолка это написала.

Вы этого знать не можете. Строите себе догадки (насчет первого утверждения ('явно знает') )). То, что написано не с потолка, это понятно. Google уже давно всем доступен.

Потому что тут родитель, явно, видимо, не понимая главного принципа преподавания языка "ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ", желает искать какой-то непонятной справедливости и вопрошает, за что его чадушку поставили четыре.

Здесь никто еще толком не объяснил, что в этом плохого (в том, что вы с насмешкой называете 'вопрошанием')? Почему плохо интересоваться оценками и грамматикой? Какие конкретно слова невежливы? Как это письмо переписать так, чтобы оно звучало вежливо?

мы растим инфантилов, не способных адекватно ни критику, ни поражение воспринимать.

Замечательный комментарий!! ) Расскажите, а как учителя обычно воспринимают критику? Как относятся к поражениям? Как они учат этому детей? )))

[SanaMi]

Вы этого знать не можете. Строите себе догадки (насчет первого утверждения ('явно знает') )).

Я всего лишь сужу по ее четкому и аргументированному ответу.

десь никто еще толком не объяснил, что в этом плохого (в том, что вы с насмешкой называете 'вопрошанием')?

Вам здесь уже не один преподаватель объяснил и упомянул про принцип последовательности, однако Вы упорно игнорируете эту информацию.
Знание такой конструкции на данном этапе изучения языка нежелательно не потому, что учитель плохой и тупой, а потому что, во-первых, с большой долей вероятности такие знания приведут к интерференции и ошибках в порядке слов при построении предложения. Ребенок может неверно или недостаточно верно запомнить такую конструкцию, потом провести неверную аналогию и начать строить фразы типа "live I in Moscow" (что тоже может быть вариантом нормы, но только в какой-нибудь художественной литературе, а вот в речи ребенка, только начинающего изучать язык, это будет считаться ошибкой). Во-вторых, употребление такой конструкции в разговорной речи стилистически неверно -сама же учительница на это указала - у конструкции книжный стиль.

Но если Вас и такие объяснения не устроят, давайте я лучше тогда скажу, что так велели боги английского языка.

Почему плохо интересоваться оценками и грамматикой? Какие конкретно слова невежливы?

Интересоваться успехами ребенка отнюдь не плохо. А вот наезжать на преподавателя в стиле "какого черта ты поставила моему ребенку четыре, вот книжка, вот смотри, тупая ты баба" - вот это невежливо и неуважительно к учителю.

Замечательный комментарий!! ) Расскажите, а как учителя обычно воспринимают критику? Как относятся к поражениям? Как они учат этому детей? )))

Во-первых, учителя - продукт той же самой системы, в которой никого не учат адекватно критику воспринимать.
Во-вторых, мне вот очень не нравится огульное охаивание учителей и их повальное очернение. Да, бывают откровенно неквалифицированные специалисты, которым в школе работать нельзя (и выше такой пример присылали). Однако почему-то многие забывают, что в школе много хороших учителей и грамотных специалистов, которые тонут и не выдерживают именно под натиском таких backseat driver родителей, которые, не разобравшись толком в проблеме, идут воевать с учителем просто потому, что ребенку поставили что-то другое, кроме пятерки.

[September]

Как это письмо переписать так, чтобы оно звучало вежливо?

Изменить приказной тон на вежливую просьбу, добавить слово "пожалуйста", и убрать примеры.
Примеры хороши на форуме, когда надо свою точку зрения доказать. Здесь же не надо рассказывать профессионалу о его предмете.

(Учителя, конечно, разные бывают, но я за презумпцию невиновности.))

[Irregardless]

Глупо гнаться за оценками... Это формирует комплекс отличника, болезненный перфекционизм, желания добиться красивой бумажки/пометки любой ценой.
Когда моя бабушка болела, я боролась за красный диплом. Красный диплом теперь есть, а бабушки уже нет...
Урок на всю жизнь.
Теперь учусь в магистратуре, и борюсь за знания, а не за оценки.
Оценки сейчас средние по группе, зато знания гораздо лучше, чем в бакалавриате.

[AlenaSh]

Chinara, надеюсь это неприятная ситуация максимально безболезненно разрешиться

[Xander]

SanaMi,
Надеюсь, что вы, в отличии от тех кого вы так незаслуженно хаете, адекватно относитесь к аргументированной критике. )

Вам здесь уже не один преподаватель объяснил и упомянул про принцип последовательности, однако Вы упорно игнорируете эту информацию.

Некрасиво утверждать, что я это игнорирую. Как раз с принципом последовательности я полностью согласен, но вопрос был не о нем. Такие длинные и утомительные объяснения на другую тему не нужны. )) Перечитайте внимательней сообщения.

А вот наезжать на преподавателя в стиле "какого черта ты поставила моему ребенку четыре, вот книжка, вот смотри, тупая ты баба" - вот это невежливо и неуважительно к учителю.

Плохо перевирать манеру и содержание оригинального сообщения. Это невежливо и неуважительно по отношению к писавшему.

Во-первых, учителя - продукт той же самой системы, в которой никого не учат адекватно критику воспринимать.

Тогда вы запутались в своей же логике. Тогда уж будьте последовательны, не ждите от родителей и детей адекватного восприятия критики. )))

[Xander]

Изменить приказной тон на вежливую просьбу, добавить слово "пожалуйста", и убрать примеры.

Полностью согласен с 2 и 3; почти полностью - с 1. Т.е. непосредственно действия и реакция родителя были правильны; но в силу того, что это скорее всего было первое такого рода письмо, манеру и подачу оного можно было бы немного причесать. С другой стороны, это подразумевает слегка другой культурный (или образовательный) уровень, где подобные письма кмк в принципе не могут существовать.

(Учителя, конечно, разные бывают, но я за презумпцию невиновности.))

ОК ) Sounds fair.
но тогда не только пн учителей, а также и учеников )

[mikka]

немного офф.

конструкцию there live ребенку на данном этапе - это оказывать своего рода медвежью услугу детям, потому что они еще в самом начале обучения и обучаются только азам, а эта конструкция помешает им эти самые азы (прямой порядок слов) выучить.

в смысле прямой?
There is это разве прямой порядок? я всегда думала, что это обратный.

[Xander]

В одном предложении я использовал конструкцию "there live". Преподаватель исправила "live" на "are" и поставила 4.

По всей видимости, учитель имеет туманные представления о том, как давать (и, видимо, получать))) фидбэк.
Т.е. в первую очередь, помощь нужна ей. И, как считает один уважаемый бизнесмен, многим ее коллегам по цеху.

[Jolly Roger]

Дочь составила короткий рассказ на русском и с моей помощью перевела на английский. В одном предложении я использовал конструкцию "there live".

Всей этой ситуации не было бы, если бы за детей не делали домашку их родители.
У меня есть родители, которые за детей делают поделки на труды, пишут рефераты, а потом возмущаются, а почему их чаду поставили 11, а не 12??? Неужели эти родители не понимают, какую медвежью услугу оказывают своему ребенку?
Вот вчера одна мама мне уже второй раз за семестр наяривала на телефон, просила, чтобы я в телефонном режиме проверила домашку их дочери (кстати, тоже второй класс). Так пусть ребенок шурует в школу и сам исправляет свои ошибки. Даже думаю отдельную ветку создать, потому что ситуация меня напрягает, и я не знаю, как помягче отшить таких назойливых родителей.

А есть у меня сейчас один кадр 11-классник. Цель: подготовится к ЗНО. Видимся только раз в неделю. Задача натаскать на написание сочинения. Ребенок там неуверенно Present Simple-ом пользуется, а в сочинении у него: I know you have wanted this for a long time. Я ему говорю - на ЗНО у тебя гугл переводчика не будет, как ты напишешь сочинение? В конечном итоге всё свелось к тому, что 30-40 минут я молча сижу на диване и смотрю, как он при мне пишет сочинение.

[Jolly Roger]

Потому что смешно, ей богу, читать, как родитель возмущается, что ребенку поставил 4, а не 5, если он сам признает, что часть работы делал не ребенок.

[Irregardless]

Потому что смешно, ей богу, читать, как родитель возмущается, что ребенку поставил 4, а не 5, если он сам признает, что часть работы делал не ребенок.

Мне вообще непонятна эта обсессия с оценками. Детей нужно приучать к труду, научить их полюбить учиться и работать, научить их желанию помогать родителям и тд. Вот скажите мне, КАКОЙ смысл в росчерке пера? Ну 4, ну 5, какая разница?! Аттестат так и так получат все, вне зависимости от оценки. А профита по жизни это никакого не дает, наоборот перфекционисты с пятерками, А-ми, и 12-ми обычно сидят на самом дне, так как не умеют мириться с чужим мнением, с несовершенствами, не могут работать в команде, не переносят своих и чужих ошибок и тд. В дальнейшем это вообще может привести к неврастении и полной неуспешности в жизни.

[Juliemiracle]

Xander,
я думаю, с конструкцией проблема еще в том, что сложно понять, употребил ли ее ребенок именно осознанно как правильную, или это фактически ошибка (смешение there is + present simple affirmative), которая по чистой случайности совпала с возможным вариантом. Там ведь еще и fronting (тоже не думаю, что запланированный) "получился". А ведь если это именно ошибка, а не то, что ребенок эту фразу запомнил из какой-то английской сказки и ввернул не к месту (а учитывая то, что они с папой составляли рассказ на русском и переводили на АЯ, то это явно не так), то это может закрепиться и в дальнейшем привести к определенным проблемам. У меня ощущение, что предложение -- чистая калька с русского, которое по случайности совпало с этим оборотом.

[Chinara]

Chinara, надеюсь это неприятная ситуация максимально безболезненно разрешиться

Мне завуч откровенно намекала, что мол дальше все будет хорошо в смысле оценок, но мне не нужны хорошие оценки только потому что я поймала учителя на подделке оценок и чтобы просто замять дело. Я из таких родителей, кому важна не оценка, а справедливость и знания.
Сколько раз меня классный руководитель приглашала, чтобы «поговорить» с другими учителями и «спорную оценку» решить в пользу более высокой. Я ни разу на это не пошла. Она мне даже говорила: «Вы единственная мамочка в классе, кто не бегает за оценками»
Но и позволять занижать оценки таким бессовестным и даже преступным методом я не позволю

[Irregardless]

sorry, если кого-то обижу, но...
<"">

[Xander]

Xander,
я думаю, с конструкцией проблема еще в том, что сложно понять, употребил ли ее ребенок именно осознанно как правильную, или это фактически ошибка (смешение there is + present simple affirmative), которая по чистой случайности совпала с возможным вариантом.

Да конечно неосознанно. Совпадение чистой случайности, что тем не менее не отменяет правильности. ))

А ведь если это именно ошибка, а не то, что ребенок эту фразу запомнил из какой-то английской сказки и ввернул не к месту (а учитывая то, что они с папой составляли рассказ на русском и переводили на АЯ, то это явно не так), то это может закрепиться и в дальнейшем привести к определенным проблемам.

Да не может. Это только кажется. ))) Нужно так 50 раз самой без посторонней помощи написать и учительнице 50 раз пропустить, чтобы эти воображаемые проблемы стали реальностью. Вы считаете это возможно? ))

On my island there live the octonauts.
На моем острове живут октонавты.
Фраза, доступная 3-4 летнему ребенку на родном языке. Однако более 'правильный' вариант звучит
На моем острове есть октонавты. On my island there are octonauts.
Теперь я склоняюсь к тому, что вариант учительницы вообще ни разу не правильный. Не звучит, как говорится. ))) Неестетвенно ни на русском, ни на английском. Или же я чего-то не знаю? )))

Для сравнения:
On my island there are palms, beaches, many hotels, you name it ...

[Juliemiracle]

Xander,
а мне кажется, что в младшей школе вообще не предполагалось, что on my island будет стоять в начале предложения. Обычно классический порядок there is sth somewhere. А переброс somewhere в начало -- это уже гораздо позже. Еще раз повторюсь, на мой взгляд, это просто дословный перевод русского предложения "На моем острове живут Х".

Да не может. Это только кажется. ))) Нужно так 50 раз самой без посторонней помощи написать и учительнице 50 раз пропустить, чтобы эти воображаемые проблемы стали реальностью. Вы считаете это возможно? ))

Я считаю, что возможно, если сейчас ребенок решит, что это идеальный правильный вариант и повторит его еще раз в другой работе, и еще раз, и еще.

[Juliemiracle]

Juliemiracle,
+ смущает зпт после on the island. Честно, до этого не каждый студент-лингвист додумается при вынесении его вперед...
И вообще, человек пришел, кинул провокационную тему и исчез. Может, это вообще такой легкий вброс?

[Xander]

Xander,
а мне кажется, что в младшей школе вообще не предполагалось, что on my island будет стоять в начале предложения. Обычно классический порядок there is sth somewhere. А переброс somewhere в начало -- это уже гораздо позже. Еще раз повторюсь, на мой взгляд, это просто дословный перевод русского предложения "На моем острове живут Х".

Именно так.
Если даже учительница, не похвалив исполнителя за отличный перевод, сама не смогла это простейшее предложение удачно перевести, то представьте насколько это сложно сделать ребенку, даже и с помощью родителя с гуглом.