Просто нет слов, один только вопрос ЗАЧЕМ??? ...главное теперь чтобы на ребенке как-нибудь не отыгралась, раз она продолжает вести занятия
Вопрос по методологии преподавания, что ли...
Модераторы: JamesTheBond, mikka
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Сарказм вам идет. )
Можно похвалить за отличный результат, поставить высший балл, и попросить написать что-нибудь подобное прямо на месте, в школе. Домашние сочинения как отражение реальных знаний маленьких студентов слишком серьезно не воспринимать. Это мне кажется слишком наивным
-
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:23
- Благодарил (а): 410 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Xander,Xander пишет: ↑26 апр 2018, 14:23
Достаточно будет написать, что 'бла-бла-бла, [грамматически] все абсолютно правильно, но так писать во втором классе нельзя, потому что это проходят только в шестом (восьмом?) классе / [в универе], когда учатся писать истории/сказки', или что-нибудь в таком духе простыми словами, т.к. это диалог с ребенком. В [квадратных скобках] то, что писать необязательно.
Ребенок-второклассник это сможет понять, как считаете? )
Да, я считаю объяснять уместность данной конструкции ребенку второкласснику еще рано.
Не оценит, и не поймет.
Даже если простыми словами, смысла в этом не вижу.
Только голову забивать, на первом году обучения.
Другое дело, что лично меня смущают критерии оценки.
Вот об этом я бы спросила учителя.
Последний раз редактировалось Dream32 26 апр 2018, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
- Chinara
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 324 раза
У меня несколько версий ЗАЧЕМ:
1) учительница недолюбливает представителей нетитульной нации (это сейчас, к сожалению, очень актуально. Чуть что, все тычут куда нам валить)
2) она подрабатывает репетиторством, причём большинство ее «клиентов» - её же ученики
3) есть учителя, которые определяют каких-то учеников в нелюбимчики (причём это может быть просто без всякой причины, ну не возлюбила и всё, энергетикой не сошлись)
4) есть учителя, которые определяют для учеников их потолок оценки и даже если ученик из кожи вон вылезет, он не поставит выше этого потолка
5) простая зависть, что мы ходим и берём репетиторство у другой учительницы, а не у неё. Ещё и платим дороже, чем платят ей.
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Понятно. Просто обывательское мнение без аргументации. В рез-те ребенок, читая детские сказки, будет уверен, что учитель английского не знает свой предмет. Если же чтения не случится - то, по крайней мере формально, все будет 'ok'. ))
Согласен. Многим это важно. Кроме финнов, у которых нам многому можно и нужно поучиться.Другое дело, что лично меня смущают критерии оценки.
Вот об этом я бы спросила учителя.
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
Xander,
+ она очень корректно указала, что объяснять конструкцию there live ребенку на данном этапе - это оказывать своего рода медвежью услугу детям, потому что они еще в самом начале обучения и обучаются только азам, а эта конструкция помешает им эти самые азы (прямой порядок слов) выучить.
Мне очень не понравился тон письма родителя. Очень. Потому что тут родитель, явно, видимо, не понимая главного принципа преподавания языка "ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ", желает искать какой-то непонятной справедливости и вопрошает, за что его чадушку поставили четыре. Если человек такой умный и желает подорвать авторитет учительницы в глазах ребенка и возвыситься за ее счет, то пусть ребенка учит сам.
Да, я считаю, что учитель имел на это право. И она конкретно и вежливо указала на свои требования и на то, что это не ошибка-ошибка, а то, что на данном этапе ребенку нежелательно.
И пока мы будем подтирать детушкам зад и воевать со всем миром, обидевшим, как мы считаем, незаслуженно наше дитятко, мы растим инфантилов, не способных адекватно ни критику, ни поражение воспринимать.
Слава Богу, что я не работаю в школе. И с детьми я тоже не работаю.
Учительница явно знает эту конструкцию и не с потолка это написала. И написала вежливо, потому что я бы лично после такого родительского письма послала бы на три буквыKlaatu-Verata-Nectar пишет: ↑25 апр 2018, 16:28 Уважаемый ... !
Те примеры, которые Вы привели характерны для сугубо литературного текста. На данном этапе, на котором 2 классники изучают английский в школе - такая конструкция (there live) недопустима. В своих рассказах про остров дети должны были отработать конструкцию there is / there are. Плюс, на каждом уроке я повторяю детям, что для анг-го языка характерен прямой порядок слов (подлежащее + сказуемое).
В авторских и литературных работах можно и не такие конструкции отыскать, поверьте мне.
***
+ она очень корректно указала, что объяснять конструкцию there live ребенку на данном этапе - это оказывать своего рода медвежью услугу детям, потому что они еще в самом начале обучения и обучаются только азам, а эта конструкция помешает им эти самые азы (прямой порядок слов) выучить.
Мне очень не понравился тон письма родителя. Очень. Потому что тут родитель, явно, видимо, не понимая главного принципа преподавания языка "ОТ ПРОСТОГО К СЛОЖНОМУ", желает искать какой-то непонятной справедливости и вопрошает, за что его чадушку поставили четыре. Если человек такой умный и желает подорвать авторитет учительницы в глазах ребенка и возвыситься за ее счет, то пусть ребенка учит сам.
Да, я считаю, что учитель имел на это право. И она конкретно и вежливо указала на свои требования и на то, что это не ошибка-ошибка, а то, что на данном этапе ребенку нежелательно.
И пока мы будем подтирать детушкам зад и воевать со всем миром, обидевшим, как мы считаем, незаслуженно наше дитятко, мы растим инфантилов, не способных адекватно ни критику, ни поражение воспринимать.
Слава Богу, что я не работаю в школе. И с детьми я тоже не работаю.
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Вы этого знать не можете. Строите себе догадки (насчет первого утверждения ('явно знает') )). То, что написано не с потолка, это понятно. Google уже давно всем доступен.
Здесь никто еще толком не объяснил, что в этом плохого (в том, что вы с насмешкой называете 'вопрошанием')? Почему плохо интересоваться оценками и грамматикой? Какие конкретно слова невежливы? Как это письмо переписать так, чтобы оно звучало вежливо?
Замечательный комментарий!! ) Расскажите, а как учителя обычно воспринимают критику? Как относятся к поражениям? Как они учат этому детей? )))
- SanaMi
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 03 мар 2018, 00:12
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 630 раз
Я всего лишь сужу по ее четкому и аргументированному ответу.
Вам здесь уже не один преподаватель объяснил и упомянул про принцип последовательности, однако Вы упорно игнорируете эту информацию.
Знание такой конструкции на данном этапе изучения языка нежелательно не потому, что учитель плохой и тупой, а потому что, во-первых, с большой долей вероятности такие знания приведут к интерференции и ошибках в порядке слов при построении предложения. Ребенок может неверно или недостаточно верно запомнить такую конструкцию, потом провести неверную аналогию и начать строить фразы типа "live I in Moscow" (что тоже может быть вариантом нормы, но только в какой-нибудь художественной литературе, а вот в речи ребенка, только начинающего изучать язык, это будет считаться ошибкой). Во-вторых, употребление такой конструкции в разговорной речи стилистически неверно -сама же учительница на это указала - у конструкции книжный стиль.
Но если Вас и такие объяснения не устроят, давайте я лучше тогда скажу, что так велели боги английского языка.
Интересоваться успехами ребенка отнюдь не плохо. А вот наезжать на преподавателя в стиле "какого черта ты поставила моему ребенку четыре, вот книжка, вот смотри, тупая ты баба" - вот это невежливо и неуважительно к учителю.
Во-первых, учителя - продукт той же самой системы, в которой никого не учат адекватно критику воспринимать.
Во-вторых, мне вот очень не нравится огульное охаивание учителей и их повальное очернение. Да, бывают откровенно неквалифицированные специалисты, которым в школе работать нельзя (и выше такой пример присылали). Однако почему-то многие забывают, что в школе много хороших учителей и грамотных специалистов, которые тонут и не выдерживают именно под натиском таких backseat driver родителей, которые, не разобравшись толком в проблеме, идут воевать с учителем просто потому, что ребенку поставили что-то другое, кроме пятерки.
- September
- Сообщения: 2007
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:56
- Благодарил (а): 791 раз
- Поблагодарили: 2969 раз
Изменить приказной тон на вежливую просьбу, добавить слово "пожалуйста", и убрать примеры.Как это письмо переписать так, чтобы оно звучало вежливо?
Примеры хороши на форуме, когда надо свою точку зрения доказать. Здесь же не надо рассказывать профессионалу о его предмете.
(Учителя, конечно, разные бывают, но я за презумпцию невиновности.))
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Глупо гнаться за оценками... Это формирует комплекс отличника, болезненный перфекционизм, желания добиться красивой бумажки/пометки любой ценой.
Когда моя бабушка болела, я боролась за красный диплом. Красный диплом теперь есть, а бабушки уже нет...
Урок на всю жизнь.
Теперь учусь в магистратуре, и борюсь за знания, а не за оценки.
Оценки сейчас средние по группе, зато знания гораздо лучше, чем в бакалавриате.
Когда моя бабушка болела, я боролась за красный диплом. Красный диплом теперь есть, а бабушки уже нет...
Урок на всю жизнь.
Теперь учусь в магистратуре, и борюсь за знания, а не за оценки.
Оценки сейчас средние по группе, зато знания гораздо лучше, чем в бакалавриате.
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
SanaMi,
Надеюсь, что вы, в отличии от тех кого вы так незаслуженно хаете, адекватно относитесь к аргументированной критике. )
Надеюсь, что вы, в отличии от тех кого вы так незаслуженно хаете, адекватно относитесь к аргументированной критике. )
Некрасиво утверждать, что я это игнорирую. Как раз с принципом последовательности я полностью согласен, но вопрос был не о нем. Такие длинные и утомительные объяснения на другую тему не нужны. )) Перечитайте внимательней сообщения.
Плохо перевирать манеру и содержание оригинального сообщения. Это невежливо и неуважительно по отношению к писавшему.
Тогда вы запутались в своей же логике. Тогда уж будьте последовательны, не ждите от родителей и детей адекватного восприятия критики. )))
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Полностью согласен с 2 и 3; почти полностью - с 1. Т.е. непосредственно действия и реакция родителя были правильны; но в силу того, что это скорее всего было первое такого рода письмо, манеру и подачу оного можно было бы немного причесать. С другой стороны, это подразумевает слегка другой культурный (или образовательный) уровень, где подобные письма кмк в принципе не могут существовать.
ОК ) Sounds fair.
но тогда не только пн учителей, а также и учеников )
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
По всей видимости, учитель имеет туманные представления о том, как давать (и, видимо, получать))) фидбэк.Klaatu-Verata-Nectar пишет: ↑25 апр 2018, 16:28 В одном предложении я использовал конструкцию "there live". Преподаватель исправила "live" на "are" и поставила 4.
Т.е. в первую очередь, помощь нужна ей. И, как считает один уважаемый бизнесмен, многим ее коллегам по цеху.
- Jolly Roger
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 23 мар 2018, 19:58
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 153 раза
Всей этой ситуации не было бы, если бы за детей не делали домашку их родители.Klaatu-Verata-Nectar пишет: ↑25 апр 2018, 16:28 Дочь составила короткий рассказ на русском и с моей помощью перевела на английский. В одном предложении я использовал конструкцию "there live".
У меня есть родители, которые за детей делают поделки на труды, пишут рефераты, а потом возмущаются, а почему их чаду поставили 11, а не 12??? Неужели эти родители не понимают, какую медвежью услугу оказывают своему ребенку?
Вот вчера одна мама мне уже второй раз за семестр наяривала на телефон, просила, чтобы я в телефонном режиме проверила домашку их дочери (кстати, тоже второй класс). Так пусть ребенок шурует в школу и сам исправляет свои ошибки. Даже думаю отдельную ветку создать, потому что ситуация меня напрягает, и я не знаю, как помягче отшить таких назойливых родителей.
А есть у меня сейчас один кадр 11-классник. Цель: подготовится к ЗНО. Видимся только раз в неделю. Задача натаскать на написание сочинения. Ребенок там неуверенно Present Simple-ом пользуется, а в сочинении у него: I know you have wanted this for a long time. Я ему говорю - на ЗНО у тебя гугл переводчика не будет, как ты напишешь сочинение? В конечном итоге всё свелось к тому, что 30-40 минут я молча сижу на диване и смотрю, как он при мне пишет сочинение.
- За это сообщение автора Jolly Roger поблагодарил:
- Irregardless
- Jolly Roger
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 23 мар 2018, 19:58
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 153 раза
Потому что смешно, ей богу, читать, как родитель возмущается, что ребенку поставил 4, а не 5, если он сам признает, что часть работы делал не ребенок.
- За это сообщение автора Jolly Roger поблагодарил:
- Irregardless
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
Мне вообще непонятна эта обсессия с оценками. Детей нужно приучать к труду, научить их полюбить учиться и работать, научить их желанию помогать родителям и тд. Вот скажите мне, КАКОЙ смысл в росчерке пера? Ну 4, ну 5, какая разница?! Аттестат так и так получат все, вне зависимости от оценки. А профита по жизни это никакого не дает, наоборот перфекционисты с пятерками, А-ми, и 12-ми обычно сидят на самом дне, так как не умеют мириться с чужим мнением, с несовершенствами, не могут работать в команде, не переносят своих и чужих ошибок и тд. В дальнейшем это вообще может привести к неврастении и полной неуспешности в жизни.Jolly Roger пишет: ↑26 апр 2018, 17:26 Потому что смешно, ей богу, читать, как родитель возмущается, что ребенку поставил 4, а не 5, если он сам признает, что часть работы делал не ребенок.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Xander,
я думаю, с конструкцией проблема еще в том, что сложно понять, употребил ли ее ребенок именно осознанно как правильную, или это фактически ошибка (смешение there is + present simple affirmative), которая по чистой случайности совпала с возможным вариантом. Там ведь еще и fronting (тоже не думаю, что запланированный) "получился". А ведь если это именно ошибка, а не то, что ребенок эту фразу запомнил из какой-то английской сказки и ввернул не к месту (а учитывая то, что они с папой составляли рассказ на русском и переводили на АЯ, то это явно не так), то это может закрепиться и в дальнейшем привести к определенным проблемам. У меня ощущение, что предложение -- чистая калька с русского, которое по случайности совпало с этим оборотом.
я думаю, с конструкцией проблема еще в том, что сложно понять, употребил ли ее ребенок именно осознанно как правильную, или это фактически ошибка (смешение there is + present simple affirmative), которая по чистой случайности совпала с возможным вариантом. Там ведь еще и fronting (тоже не думаю, что запланированный) "получился". А ведь если это именно ошибка, а не то, что ребенок эту фразу запомнил из какой-то английской сказки и ввернул не к месту (а учитывая то, что они с папой составляли рассказ на русском и переводили на АЯ, то это явно не так), то это может закрепиться и в дальнейшем привести к определенным проблемам. У меня ощущение, что предложение -- чистая калька с русского, которое по случайности совпало с этим оборотом.
- За это сообщение автора Juliemiracle поблагодарили (всего 4):
- Libra, Irregardless, Mary May, April
- Chinara
- Сообщения: 1181
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:46
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 324 раза
Мне завуч откровенно намекала, что мол дальше все будет хорошо в смысле оценок, но мне не нужны хорошие оценки только потому что я поймала учителя на подделке оценок и чтобы просто замять дело. Я из таких родителей, кому важна не оценка, а справедливость и знания.
Сколько раз меня классный руководитель приглашала, чтобы «поговорить» с другими учителями и «спорную оценку» решить в пользу более высокой. Я ни разу на это не пошла. Она мне даже говорила: «Вы единственная мамочка в классе, кто не бегает за оценками»
Но и позволять занижать оценки таким бессовестным и даже преступным методом я не позволю
- Irregardless
- Сообщения: 2025
- Зарегистрирован: 09 апр 2018, 21:50
- Благодарил (а): 583 раза
- Поблагодарили: 420 раз
sorry, если кого-то обижу, но...
<"">
<"">
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Да конечно неосознанно. Совпадение чистой случайности, что тем не менее не отменяет правильности. ))Juliemiracle пишет: ↑26 апр 2018, 19:10 Xander,
я думаю, с конструкцией проблема еще в том, что сложно понять, употребил ли ее ребенок именно осознанно как правильную, или это фактически ошибка (смешение there is + present simple affirmative), которая по чистой случайности совпала с возможным вариантом.
Да не может. Это только кажется. ))) Нужно так 50 раз самой без посторонней помощи написать и учительнице 50 раз пропустить, чтобы эти воображаемые проблемы стали реальностью. Вы считаете это возможно? ))Juliemiracle пишет: ↑26 апр 2018, 19:10 А ведь если это именно ошибка, а не то, что ребенок эту фразу запомнил из какой-то английской сказки и ввернул не к месту (а учитывая то, что они с папой составляли рассказ на русском и переводили на АЯ, то это явно не так), то это может закрепиться и в дальнейшем привести к определенным проблемам.
On my island there live the octonauts.
На моем острове живут октонавты.
Фраза, доступная 3-4 летнему ребенку на родном языке. Однако более 'правильный' вариант звучит
На моем острове есть октонавты. On my island there are octonauts.
Теперь я склоняюсь к тому, что вариант учительницы вообще ни разу не правильный. Не звучит, как говорится. ))) Неестетвенно ни на русском, ни на английском. Или же я чего-то не знаю? )))
Для сравнения:
On my island there are palms, beaches, many hotels, you name it ...
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Xander,
а мне кажется, что в младшей школе вообще не предполагалось, что on my island будет стоять в начале предложения. Обычно классический порядок there is sth somewhere. А переброс somewhere в начало -- это уже гораздо позже. Еще раз повторюсь, на мой взгляд, это просто дословный перевод русского предложения "На моем острове живут Х".
Я считаю, что возможно, если сейчас ребенок решит, что это идеальный правильный вариант и повторит его еще раз в другой работе, и еще раз, и еще.
а мне кажется, что в младшей школе вообще не предполагалось, что on my island будет стоять в начале предложения. Обычно классический порядок there is sth somewhere. А переброс somewhere в начало -- это уже гораздо позже. Еще раз повторюсь, на мой взгляд, это просто дословный перевод русского предложения "На моем острове живут Х".
Я считаю, что возможно, если сейчас ребенок решит, что это идеальный правильный вариант и повторит его еще раз в другой работе, и еще раз, и еще.
- Juliemiracle
- Сообщения: 4482
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 18:25
- Благодарил (а): 1174 раза
- Поблагодарили: 2565 раз
Juliemiracle,
+ смущает зпт после on the island. Честно, до этого не каждый студент-лингвист додумается при вынесении его вперед...
И вообще, человек пришел, кинул провокационную тему и исчез. Может, это вообще такой легкий вброс?
+ смущает зпт после on the island. Честно, до этого не каждый студент-лингвист додумается при вынесении его вперед...
И вообще, человек пришел, кинул провокационную тему и исчез. Может, это вообще такой легкий вброс?
- Xander
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: 04 мар 2018, 14:47
- Благодарил (а): 47 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Именно так.Juliemiracle пишет: ↑26 апр 2018, 20:16 Xander,
а мне кажется, что в младшей школе вообще не предполагалось, что on my island будет стоять в начале предложения. Обычно классический порядок there is sth somewhere. А переброс somewhere в начало -- это уже гораздо позже. Еще раз повторюсь, на мой взгляд, это просто дословный перевод русского предложения "На моем острове живут Х".
Если даже учительница, не похвалив исполнителя за отличный перевод, сама не смогла это простейшее предложение удачно перевести, то представьте насколько это сложно сделать ребенку, даже и с помощью родителя с гуглом.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Подскажите по методологии
Irregardless » 21 окт 2018, 14:04 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 1 Ответы
- 614 Просмотры
-
Последнее сообщение Irregardless
21 окт 2018, 17:22
-
-
-
Моя авторская методика преподавания
JamesTheBond » 11 июн 2019, 18:59 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 669 Ответы
- 66586 Просмотры
-
Последнее сообщение lando
04 ноя 2022, 06:14
-
-
-
платформы для онлайн преподавания
nictorine » 02 сен 2019, 20:03 » в форуме Основной педагогический форум - 0 Ответы
- 557 Просмотры
-
Последнее сообщение nictorine
02 сен 2019, 20:03
-
-
-
Влияние преподавания на зрение
ValeriaDiRossa » 11 июл 2020, 21:40 » в форуме Организационные вопросы преподавания - 21 Ответы
- 1322 Просмотры
-
Последнее сообщение Hannah
19 авг 2020, 14:02
-
-
-
Методика преподавания английского с рождения
mariash » 27 фев 2020, 14:09 » в форуме Основной педагогический форум - 2 Ответы
- 734 Просмотры
-
Последнее сообщение Aksamitka
27 фев 2020, 14:27
-
-
-
Опыт преподавания русскоговорящий девочке из США
675935890 » 05 окт 2021, 01:19 » в форуме Основной педагогический форум - 10 Ответы
- 1454 Просмотры
-
Последнее сообщение cherkas
12 окт 2021, 10:20
-
-
-
Методика преподавания в вузе, подкиньте идеи?
Umnaya90 » 04 сен 2019, 23:11 » в форуме Основной педагогический форум - 85 Ответы
- 3960 Просмотры
-
Последнее сообщение Contemporary
28 ноя 2019, 22:30
-