Making ordinary topics interesting
Модераторы: JamesTheBond, mikka
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
Kazemakaze,
Бесполезно, по-моему. Человек же открыто написал, что ему доставляет удовольствие троллить преподавателей, "а уж если ещё зав.кафедрой какая-нибудь, то вообще торчок"©
AI для него = сугубо гугл-транслейт. Темы, не связанные с английским (медицина, вождение) - это "ерунда", на которую ему "нечего ответить".🤷
Бесполезно, по-моему. Человек же открыто написал, что ему доставляет удовольствие троллить преподавателей, "а уж если ещё зав.кафедрой какая-нибудь, то вообще торчок"©
AI для него = сугубо гугл-транслейт. Темы, не связанные с английским (медицина, вождение) - это "ерунда", на которую ему "нечего ответить".🤷
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Господи, что за ерундистика, все в кучу, никакой взаимосвязи между началом, серединой и концом. Не говоря уже о том, что написанное не имеет никакого отношения к нашей дискуссии с Kazemakaze.Andrea пишет: ↑19 апр 2021, 14:27 Kazemakaze,
Бесполезно, по-моему. Человек же открыто написал, что ему доставляет удовольствие троллить преподавателей, "а уж если ещё зав.кафедрой какая-нибудь, то вообще торчок"©
AI для него = сугубо гугл-транслейт. Темы, не связанные с английским (медицина, вождение) - это "ерунда", на которую ему "нечего ответить".🤷
И вы еще AI ругаете? Да скорей бы, ей-богу.
-
- Сообщения: 4346
- Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
- Благодарил (а): 821 раз
- Поблагодарили: 2907 раз
А в области балета вы тоже впереди планеты всей? :-)))
Вы так уверенно рассуждаете, что я думала, вы в теме.
Релиз вот этот. Особенно всех возбудила вот эта картинка. Сделано так, что воздействует на умы, да. Именно эти тесты потом вызвали вопросы.
Чем-то похожая история случилась в 1954 году. В IBM перевели 60 предложений с русского на английский машинным способом, получилось идеально. Газетчики невероятно вдохновились, переводчики стали уныло заворачиваться в саван и ползти на кладбище. Но потом оказалось, что это такой эксперимент был, хитросделанный. В 66 году машинный перевод вообще признали бесперспективным.
Пока перед машинным переводом стоят задачи, которые на современном этапе развития техники не решить. Возможно, они будут решены в будущем, но сейчас это гадание на кофейной гуще. Нейронные сети эти проблемы не убрали, просто повысили точность машинного перевода.
Для примера возьмите фразу из легендарного пиратского перевода GTA, это 2000-ые. Использовали скорее всего PROMT, но точно никто не знает.
Grove Street OG’s comes to do damages.-->Улица Рощи на уровне грунта прибыла, чтобы сделать повреждение!
Прогоняем через Гугл-переводчик:
Компания Grove Street OG пришла возместить ущерб.
Не бьется.
Яндекс-переводчик, кстати, часто лучше работает, т.к. они используют гибридную систему: статистический перевод + нейросети. И все равно:
"ОГЗ" с Гроув-стрит приходит, чтобы нанести ущерб.
Пока я вижу, что могут успешно замещаться переводчики, работающие за 100 руб/стр, с советующим качеством. Вот до этого этапа машина доросла. И это, на мой взгляд, очень позитивное развитие.
Или возьмите классический пример "Эти типы стали есть на складе". Перевод будет зависеть от контекста, но машина будет всегда выдавать только один вариант.
- За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарил:
- Andrea
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Можете привести пример текста, который переводят переводчики за 100 рублей, по вашему мнению.Easy-Breezy English пишет: ↑19 апр 2021, 16:43 Пока я вижу, что могут успешно замещаться переводчики, работающие за 100 руб/стр, с советующим качеством. Вот до этого этапа машина доросла. И это, на мой взгляд, очень позитивное развитие.
И текст, который машина нормально не переведет?
ps желательно размером со страницу.
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Эта проблема сейчас решается просто: любой человек из миллионов пользователей может отправить свой подкорректированный вариант, который позже буд проверен. Т.е со временем косяки будут устранены. Человеческий язык - великая вещь, но и у машины возможности по обработке и корректирвоке инпута/аутпута не в пример выше, чем у армии людей.
Нашла коса на камень.
- Delly
- Администратор
- Сообщения: 2080
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:03
- Благодарил (а): 64 раза
- Поблагодарили: 297 раз
Вставлю свои пять копеек по теме. Проблема искусственного интеллекта заключается в том, что машина не может в метафоры. Это фундаментальная проблема, которую не решить наращиванием мощностей вычислительной техники. Во всем остальном AI будет совершенствоваться, оставаясь по своей природе калькулятором. Именно о таких успехах AI говорит Мустанг, судя по его последним сообщениям.
Участникам дискуссии напоминаю о правилах форума. Воздержитесь от флейма и перехода на личности.
Участникам дискуссии напоминаю о правилах форума. Воздержитесь от флейма и перехода на личности.
- За это сообщение автора Delly поблагодарили (всего 3):
- WorkingAnt, Marygold, Andrea
-
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 7074 раза
- Поблагодарили: 2000 раз
Извините, что вклинилась - напоминаю тему. Кажется, она о том, как сделать обычные темы урока интересными. А мы уж до искусственного интеллекта добрались.
- За это сообщение автора WorkingAnt поблагодарили (всего 2):
- Zlatko_Berrin, Andrea
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
Пишите, не стесняйтесь. Форум всё стерпит. Даёшь свободу слова во славу отсутствия аргументов.
З.Ы. У нас (мусульман) сейчас пост, полное воздержание от воды и пищи в светлое время суток. Вы не представляете, насколько прочищает карму и мозги. Рекомендую!!!
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Аргументов нет у вас как раз. Какие-то сплошные крики и взмахи руками. Заколдовать что-ли пытаетесь? Убедить меня ими в своей правоте? Что касается ваших примеров, то они абсолютно не репрезентативны и не показывают цельной картины. Полстраницы ,вырванные наспех из романа, еще не роман.
Давайте я вам дам ссылку на документальный сериал об ai , в котором рассказывают специалисты о том, где он применяется уже сейчас и как и когда заменит людей. Могу еще и книгу дать почитать, когда-то мною прочитанную. И потом встретимся и обсудим.
Пока говорить не о чем. Я тут даже привел слова руководителя отдела гугла, в котором занимаются ai, дал ссылку на эпизод подкаста с его участием, в котором он рассказывает о будущем, но даже этого, видимо, оказалось совершенно не достаточно.
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
mustang,
Почему нет (аргументов)? Не потому ли, что вы их изволите игнорить?
Гугл могут и умеют лить то, что им выгодно. Прислушиваться к ним стоит, но, скорее, в силу их раскрученности, так скажем. А не потому, что им следует внимать с открытым ртом и слепо верить, ИМО.
И, простите, но, как знаток AI вы не можете не понимать, что всё сказанное вами остаётся в сети. Навсегда) Ваш пост о троллинге преподавателей в том числе, который уже, наверно, увековечен в Мем-ах. После таких заявлений аргументы не слишком всерьёз воспринимаются. Даже от Гугл.
Или это AI просто ещё не всё учёл?
Почему нет (аргументов)? Не потому ли, что вы их изволите игнорить?
Гугл могут и умеют лить то, что им выгодно. Прислушиваться к ним стоит, но, скорее, в силу их раскрученности, так скажем. А не потому, что им следует внимать с открытым ртом и слепо верить, ИМО.
И, простите, но, как знаток AI вы не можете не понимать, что всё сказанное вами остаётся в сети. Навсегда) Ваш пост о троллинге преподавателей в том числе, который уже, наверно, увековечен в Мем-ах. После таких заявлений аргументы не слишком всерьёз воспринимаются. Даже от Гугл.
Или это AI просто ещё не всё учёл?
-
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
- Благодарил (а): 926 раз
- Поблагодарили: 2042 раза
Какие у вас были аргументы? Что где-то кто-то когда-то разбил самоуправляемую машину, поэтому беспилотных машин не будет, и они не войдут в нашу жизнь?
Или что по одному случаю реакции нескольких 5-летних детей на робота надо судить о перспективах ai в целом?
Или, может, аргументы из ниоткуда в стиле : "а как же оценка рисков"!
Вам самой несмешно? Я предложил почитать книгу и посмотреть документальный сериал, охватывающие эту область в целом, где будут представлены и специалисты, и компании, и их разработки, и их реальные планы на ближайшее будущее. А что опять получил в ответ?
Да, ведь гугл -это я и есть. Где логика? Вас мы заменим первой.
-
- Сообщения: 6473
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
- Благодарил (а): 773 раза
- Поблагодарили: 3436 раз
mustang, прошу вас удалиться из этой темы.
Ваши посты будут удаляться. Возможно, и предыдущие тоже.
Ваши посты будут удаляться. Возможно, и предыдущие тоже.
- За это сообщение автора Aksamitka поблагодарили (всего 4):
- Devinette, Omchak, Anna Linden, Andrea
-
- Сообщения: 2020
- Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
- Благодарил (а): 1009 раз
- Поблагодарили: 886 раз
Мне понравился один прием, о котором раньше не слышала. Вчера прозвучало на одном из вебинаров Pearson. Если ваши ученики сомневаются в том, что у них есть прогресс, можно предложить им на уроке улучшить текст. Например, для В1 или В2 предложить текст уровня А2 из какого-нибудь учебника. Ученики могут заменять отдельные слова или полностью перестроить конструкции. Задание называется Teacher's pride) Потом можно зачитать и сравнить, у кого что получилось, по предложению. Хочу попробовать как-нибудь.
- За это сообщение автора OlgaOlga поблагодарили (всего 5):
- Zlatko_Berrin, WorkingAnt, Andrea, Kalinka, April
- alex789
- Сообщения: 948
- Зарегистрирован: 30 окт 2018, 16:52
- Благодарил (а): 368 раз
- Поблагодарили: 369 раз
Позвольте вклиниться. А я вот наоборот учу детей сложные материалы по-простому перессказывать, использя повседневные слова. Лично для меня прогресс - это когда ребенок посмотрел мультик или прочитал сказку и простыми словами, но достаточно бегло его перессказывает.OlgaOlga пишет: ↑21 апр 2021, 00:26 Мне понравился один прием, о котором раньше не слышала. Вчера прозвучало на одном из вебинаров Pearson. Если ваши ученики сомневаются в том, что у них есть прогресс, можно предложить им на уроке улучшить текст. Например, для В1 или В2 предложить текст уровня А2 из какого-нибудь учебника. Ученики могут заменять отдельные слова или полностью перестроить конструкции. Задание называется Teacher's pride) Потом можно зачитать и сравнить, у кого что получилось, по предложению. Хочу попробовать как-нибудь.
Поэтому я бы эту схему переформатировал так: если у обучающегося В1 или В2 уровень, то ему предлагается посильный для понимания текст и выдается задание не улучшить текст, а сделать его менее сложным, ориентируясь на простоту и беглость речи. А усложнять будут, когда CAE/CPE замаячит, там ведь нормальная человеческая речь не воспринимается :)
-
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 7074 раза
- Поблагодарили: 2000 раз
Я делала недавно упрощение с девочкой по FCE, там были фразовые глаголы, которые я предложила перевести в обычные глаголы, получилось упрощение. Оказывается, не такое уж простое задание. Многие дети текст читать читают, а работать с ним не могут - не видят связи, лексику.
-
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 7074 раза
- Поблагодарили: 2000 раз
Еще очень рекомендуют ролевые игры, рассказ от лица одного из героев истории, очень здорово помогает. Или объяснить поступки героев с разных сторон.
Еще можно делать кучу малу, когда составляешь из, скажем, десяти единиц лексики одно длинное-предлинное предложение, чтобы ни одно слово не пропустить, а смысл не потерять.
Можно на каждую единицу лексики придумать ситуацию, главный герой которой - вот эта лексическая единица, пальто, например. И весь рассказ вертится вокруг этого пальто. Или, например, рассказ о том, как пальто изменило чью-то судьбу.
Еще можно делать кучу малу, когда составляешь из, скажем, десяти единиц лексики одно длинное-предлинное предложение, чтобы ни одно слово не пропустить, а смысл не потерять.
Можно на каждую единицу лексики придумать ситуацию, главный герой которой - вот эта лексическая единица, пальто, например. И весь рассказ вертится вокруг этого пальто. Или, например, рассказ о том, как пальто изменило чью-то судьбу.
- За это сообщение автора WorkingAnt поблагодарили (всего 4):
- irinaw75, Anna Linden, Andrea, Zlatko_Berrin
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
WorkingAnt,
Супер! Inspired by Gogol's "The Overcoat" and "The Nose")))
Можно ещё добавить, что бы по этому поводу сказал какой-либо из персонажей (Карлик-Нос, Шерлок, принцесса-модница какая-нибудь капризная и т.д. - что-то подходящее по контексту)))
Супер! Inspired by Gogol's "The Overcoat" and "The Nose")))
Можно ещё добавить, что бы по этому поводу сказал какой-либо из персонажей (Карлик-Нос, Шерлок, принцесса-модница какая-нибудь капризная и т.д. - что-то подходящее по контексту)))
- За это сообщение автора Andrea поблагодарил:
- WorkingAnt
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
Смотрите, как классно:
Role 1: My master's mad. He/She/They (в угоду новым веяниям) wears me with this grotesque hat.
Role 2: I love my master! He/She/They (в угоду новым веяниям) takes care of me so much! He/She/They (в угоду новым веяниям) takes me to the cleaner's every week! Last week......
Role 1: My master's mad. He/She/They (в угоду новым веяниям) wears me with this grotesque hat.
Role 2: I love my master! He/She/They (в угоду новым веяниям) takes care of me so much! He/She/They (в угоду новым веяниям) takes me to the cleaner's every week! Last week......
- За это сообщение автора Andrea поблагодарил:
- WorkingAnt
-
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 7074 раза
- Поблагодарили: 2000 раз
Andrea, вот-вот, особенно актуально, когда пальто белое. :)
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Vocabulary topics for tests and exams
Eager Beaver » 16 сен 2018, 16:46 » в форуме Языковые экзамены - 6 Ответы
- 1136 Просмотры
-
Последнее сообщение Juliemiracle
26 июл 2019, 00:29
-
-
- 1 Ответы
- 378 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
20 сен 2019, 04:08
-
- 7 Ответы
- 372 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
07 янв 2019, 13:48
-
- 2 Ответы
- 484 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
02 июл 2019, 11:25
-
-
New words you find interesting, useful, etc. )
Kind_Punk » 12 мар 2018, 01:02 » в форуме Лексика, словарный запас - 1092 Ответы
- 107946 Просмотры
-
Последнее сообщение Easy-Breezy English
16 минут назад
-
-
- 26 Ответы
- 2777 Просмотры
-
Последнее сообщение Zlatko_Berrin
09 мар 2020, 00:30
-
-
Advanced: a short and interesting course?!
OlgaOlga » 22 сен 2021, 12:13 » в форуме Основной педагогический форум - 15 Ответы
- 2561 Просмотры
-
Последнее сообщение WorkingAnt
13 окт 2021, 17:37
-