Всем привет, привет :)
очередной случай, когда не удается раскрутить ответ через учебники и Интернет(ну, не хватает терпения) :-///
Предыстория,
в русской грамматике то, что мы называем “Притяжательные Местоимения”(my, your, our, his, her, its, their) в английской грамматике называют “Прилагательными”(Possessive Adjectives), эта особенность пока не понятна, но вопрос в другом. В английском языке также есть(непривычная для нас) конструкция “of” + Possessive Pronouns.
И я пытаюсь понять разницу между этими двумя вариантами:
1) Possessive Adjectives: “We see HER car.”
2) Possessive Pronouns: “We see a car OF HERS.”
Скорее всего, первый вариант привычнее для русскоговорящих. Но, в каких случаях желательно использовать второй?
Заранее Спасибо.
P.S.
Есть предположение: Т.к. во втором варианте требуется определитель существительного(например артикль) значит смысл сильнее фокусируется на этом существительном. Эта версия проверяется...
Конструкция "of" + Possessive Pronouns. В чем ее особенность?
Модератор: zymbronia
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
- За это сообщение автора Katy.Stude поблагодарил:
- vvinnie
-
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 02 мар 2018, 09:48
- Благодарил (а): 94 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Может быть в первом случае говорящий подразумевает что у неё - одна машина, а во втором что у неё несколько машин?Katy.Stude пишет: ↑07 апр 2021, 11:15 1) Possessive Adjectives: “We see HER car.”
2) Possessive Pronouns: “We see a car OF HERS.”
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Katy.Stude пишет: ↑07 апр 2021, 11:15 в английской грамматике называют “Прилагательными”(Possessive Adjectives)
https://en.wikipedia.org/wiki/Possessive_determinerPossessive determiners (from Latin: possessivus; Ancient Greek: κτητικός / ktētikós - en. ktetic Lallu) are determiners which express possession. Some traditional grammars of English refer to them as possessive adjectives, though they do not have the same syntactic distribution as bona fide adjectives.
A friend of mine частая фраза (и аналогичные). Фактически как заменитель "one of my friends". Помимо этого довольно редко используется. Если используется, то скорее для придания некоего поэтического/эмфатического эффекта.
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
эту часть почти раскрутили: (рус.)"Местоимение" -> ВместоИмени -> ИмениПрилагательного -> в т.ч. (eng)"Adjectives" ... т.е. терминология совместима.Katy.Stude пишет: ↑07 апр 2021, 11:15 русской грамматике то, что мы называем “Притяжательные Местоимения”(my, your, our, his, her, its, their) в английской грамматике называют “Прилагательными”(Possessive Adjectives), эта особенность пока не понятна
Спасибо за подсказки.
ОК.
А основной вопрос все еще актуален.
-
- Сообщения: 817
- Зарегистрирован: 26 май 2019, 20:35
- Благодарил (а): 196 раз
- Поблагодарили: 36 раз
муть и жуть вот тут:
Употребление притяжательных местоимений
1) Притяжательные местоимения - прилагательные употребляются в качестве определения при существительном. Притяжательные местоимения - существительные употребляются в функции подлежащего, дополнения или именной части сказуемого (при отсутствии существительного). My eyes are blue and yours are hazel — У меня глаза голубые, а у тебя - карие. At the same time, his own fears of abandonment are if anything greater than hers — В то же время он боится быть покинутым, во всяком случае, больше, чем она.
2) Наличие при существительном притяжательного местоимения делает такое существительное определенным и при этом исключает возможность употребления при нем артиклей и других местоимений. Если необходимо выразить неопределенность существительного или употребить другое местоимение или прилагательное одновременно с притяжательным, для выражения притяжательности используется конструкция of +притяжательн местоимен - :
You have been a shipboard acquaintance of mine for a few hours — Мы с Вами познакомились и общались в течение нескольких часов на корабле. My problems are no buiness of yours — Мои проблемы Вас не касаются.
possessive pronoun притяжательные местоимения [pəˈzesɪv ˈprəʊnaʊn]
зависимая форма-употребляются с существительными
независимая форма, самостоятельные местоимения употребляются без существительных
mine[maɪn]мой,моя,моё,мои.
yours[jɔːrz]твой,твоя , твоё,твои
his[hɪz] его
hers[hɜːrz]её
its[ɪts]его,её
ours[ˈaʊərz]наш ,наша,наше,наши
yours[jɔːrz]ваш ,ваша,ваше,ваши
theirs[ðeərz]их
Употребление притяжательных местоимений
1) Притяжательные местоимения - прилагательные употребляются в качестве определения при существительном. Притяжательные местоимения - существительные употребляются в функции подлежащего, дополнения или именной части сказуемого (при отсутствии существительного). My eyes are blue and yours are hazel — У меня глаза голубые, а у тебя - карие. At the same time, his own fears of abandonment are if anything greater than hers — В то же время он боится быть покинутым, во всяком случае, больше, чем она.
2) Наличие при существительном притяжательного местоимения делает такое существительное определенным и при этом исключает возможность употребления при нем артиклей и других местоимений. Если необходимо выразить неопределенность существительного или употребить другое местоимение или прилагательное одновременно с притяжательным, для выражения притяжательности используется конструкция of +притяжательн местоимен - :
You have been a shipboard acquaintance of mine for a few hours — Мы с Вами познакомились и общались в течение нескольких часов на корабле. My problems are no buiness of yours — Мои проблемы Вас не касаются.
possessive pronoun притяжательные местоимения [pəˈzesɪv ˈprəʊnaʊn]
зависимая форма-употребляются с существительными
независимая форма, самостоятельные местоимения употребляются без существительных
mine[maɪn]мой,моя,моё,мои.
yours[jɔːrz]твой,твоя , твоё,твои
his[hɪz] его
hers[hɜːrz]её
its[ɪts]его,её
ours[ˈaʊərz]наш ,наша,наше,наши
yours[jɔːrz]ваш ,ваша,ваше,ваши
theirs[ðeərz]их
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Эту ветхую 'особенность' давно бы пора сдать в утиль.. Но теперь уже, наверное, не судьба, - так и будет телепаться из курса в курс до морковкиного..Katy.Stude пишет: ↑07 апр 2021, 11:15 Местоимения”(my, your, our, his, her, its, their) в английской грамматике называют “Прилагательными”(Possessive Adjectives), эта особенность пока не понятна
Yety (TKT (Teaching Knowledge Test))
That's his/Max' wife - моногамия.
That's a husband of hers/Katy's - полиандрия.
С машинами работает не особо - там one of his cars сильно предпочтительнее.)
A husband of hers стоит прочитывать как свернутую форму a husband of (из) her [husbands].
При подрезании второго husbands притяжательное местоимение her становится в Absolute (независимую) форму herS.
В результате получается:
A husband of (из) her [husbands] (=one of (из) her husbands) —> a husband of herS.
PS Если охота загрузиться деталями...
Yety (Двойной Genitive)
(you've been warned)
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 2181
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 851 раз
Мне ещё вспоминается красивая фраза "through no fault of my own" (your/his/etc). Тут тоже своя особая конструкция для выражения "принадлежности".
- За это сообщение автора Dragon27 поблагодарил:
- Katy.Stude
-
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
- Благодарил (а): 303 раза
- Поблагодарили: 18 раз
ой, какая же я невнимательная,
получается, что "of" - это даже не конструкция, а просто родительный падеж для местоимений во множественном числе, они же все оканчиваются на "-s": yours, his, hers, its, ours, yours, theirs (кроме mine)
Спасибо за ссылки.
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
😲Katy.Stude пишет: ↑07 апр 2021, 14:29 "of" - это даже не конструкция, а просто родительный падеж для местоимений во множественном числе, они же все оканчиваются на "-s"
Местоимения во множественном числе?
Ноу, плиз, доунт.)
Эти самые '-s' совершенно разного характера:
of her husbandS - окончание мн.ч.;
of herS - окончание абсолютной (независимой) формы (- наверное, сродни окончанию Genitive притяжательного падежа, ср.: (of) Mary'S, whoSe). {edit. The true story under spoilers below.}
Ничего общего.
Какой-нибудь германьскый рудимент, мин херц..)
Thy Kingdom comeПоказать
mine (pron.)
Old English min "mine, my," (pronoun and adjective), from Proto-Germanic *minaz (source also of Old Frisian, Old Saxon Old High German min, Middle Dutch, Dutch mijn, German mein, Old Norse minn, Gothic meins "my, mine"), from the base of me.
As an adjective, "belonging to me," preceding its noun (which may be omitted), it was superseded from 13c. by my when the noun is expressed.
As a noun, "my people, my family," from Old English. In this heart of mine, no fault of mine, etc., the form is a double genitive.
Old English min "mine, my," (pronoun and adjective), from Proto-Germanic *minaz (source also of Old Frisian, Old Saxon Old High German min, Middle Dutch, Dutch mijn, German mein, Old Norse minn, Gothic meins "my, mine"), from the base of me.
As an adjective, "belonging to me," preceding its noun (which may be omitted), it was superseded from 13c. by my when the noun is expressed.
As a noun, "my people, my family," from Old English. In this heart of mine, no fault of mine, etc., the form is a double genitive.
Thy will be done Or Thine will be done?Показать
hers
c. 1300, hires, from her; thus a double possessive.
Possessive pronouns in Modern English consist of the predicative (mine, thine, his, ours, yours, theirs) that come after the subject, and the attributive (my, thy, his, her, our, your, their) that come before it.
In Old English and early Middle English, they were identical. To keep speech fluid, speakers began to affix an -n to the end of predicative my and thy before words that began with vowels. This began late 13c. in the north of England, and by 1500 was standard.
Then the predicative and attributive pronouns split, and the remaining pronouns in that class took up -s, the regular affix of possession. But the non-standard speech of the Midlands and south of England extended -n throughout (hisn, hern, yourn), a habit attested from 14c. and more regular than the standard speech, which mixes -s and -n.
c. 1300, hires, from her; thus a double possessive.
Possessive pronouns in Modern English consist of the predicative (mine, thine, his, ours, yours, theirs) that come after the subject, and the attributive (my, thy, his, her, our, your, their) that come before it.
In Old English and early Middle English, they were identical. To keep speech fluid, speakers began to affix an -n to the end of predicative my and thy before words that began with vowels. This began late 13c. in the north of England, and by 1500 was standard.
Then the predicative and attributive pronouns split, and the remaining pronouns in that class took up -s, the regular affix of possession. But the non-standard speech of the Midlands and south of England extended -n throughout (hisn, hern, yourn), a habit attested from 14c. and more regular than the standard speech, which mixes -s and -n.
Последний раз редактировалось Yety 07 апр 2021, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
- За это сообщение автора Yety поблагодарил:
- Katy.Stude
- Yety
- Сообщения: 11199
- Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
- Благодарил (а): 3381 раз
- Поблагодарили: 5399 раз
Так они и во многих современных учебниках английского называются так. О том и сказал, что идея ветхая-мутная, но, гад, живучая.)
При этом надо понимать, что вопрос о том, как их называть, - проблема n-цатая и к практическому освоению этого класса слов отношения имеет ровно ноль.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 435 Просмотры
-
Последнее сообщение Alex2018
02 авг 2020, 13:34
-
-
Особенность (?) вида немецкой словарной статьи
Demetrius » 24 дек 2020, 18:34 » в форуме Немецкий язык - 9 Ответы
- 1794 Просмотры
-
Последнее сообщение Demetrius
25 дек 2020, 17:19
-
-
-
subject and object pronouns
Kristina4645 » 06 авг 2022, 02:14 » в форуме Основной форум об изучении английского языка - 4 Ответы
- 884 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
06 авг 2022, 12:20
-
-
-
Ze/Hir - не знали таких самовыдуманых pronouns?
gavenkoa » 14 окт 2019, 09:43 » в форуме Лексика, словарный запас - 8 Ответы
- 942 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
14 окт 2019, 13:10
-
-
- 86 Ответы
- 5238 Просмотры
-
Последнее сообщение rscatch
12 янв 2021, 15:25
-
- 5 Ответы
- 669 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
18 сен 2022, 23:17
-
- 2 Ответы
- 553 Просмотры
-
Последнее сообщение Yety
21 май 2020, 10:24