"Have" / "Have got". Пытаюсь разобраться ...

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#1

Сообщение Katy.Stude »

Всем привет.

Пытаюсь разобраться с парой "Have" / "Have got" ...
и, опять тот случай, когда Интернет ужасно все путает, поэтому прошу помощи у форума.

Итак. Корректно ли использовать "got" в предложении ниже?
"Laura is very busy. She hasn't got much free time."
А именно, какой м.б. смысл использовать "got" в отношении "free time" ?

P.S.
с другой стороны, "красный" Мерфи говорит, что в этом случае "got" надо опускать: I've got a nice time.
Изображение
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#2

Сообщение Katy.Stude »

Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 07:22 Корректно ли использовать "got" в предложении ниже?
"Laura is very busy. She hasn't got much free time."
пояснения вдогонку. Вопрос скорее был не из разряда "Правильно/Неправильно", а из разряда: Какую роль играет "got" ?

Ведь, тот пример(и ответ) взят опять же из "красного" Мерфи:
Изображение

P.S.
Текущая версия, что в этом примере "hasn't got" - это банальный Present Perfect (для "to Get"), который автор(красный Мерфи :) по ошибке вставил в раздел "Have" / "Have got", и еще сильнее запутал учеников, т.к. это оказывается британский вариант Pr.P
Эта версия проверяется.... :)
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#3

Сообщение Michelangelo »

Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 07:22 Корректно ли использовать "got" в предложении ниже?

"Laura is very busy. She hasn't got much free time."
Ну have got используется когда нужно показать принадлежность. Т.к. временем можно обладать - то кажется вполне корректным.
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 07:22 с другой стороны, "красный" Мерфи говорит, что в этом случае "got" надо опускать: I've got a nice time.
Ну это же очевидно - здесь смысл "проводить хорошо время", а не "иметь время" - вы, что не видите разницы?

Красный Мерфи просто разделяет употребление в статике (обладать чем-то) и динамике - кушать, проводить время, принимать душ.
В статике можно have got, но не в динамике.
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
VictorB
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 07:22 Корректно ли использовать "got" в предложении ниже?
"Laura is very busy. She hasn't got much free time."
Корректно. У неё нет большого количества свободного времени. Глагол в своём первичном употреблении 'иметь, владеть, располагать'.
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 07:22 какой м.б. смысл использовать "got" в отношении "free time" ?
Какую роль играет "got" ?
Have GOT - разговорный идиоматический оборот с аналогичным значением 'иметь, владеть, располагать'.
Смысл использовать got - в большей разговорности (и британскости):
She doesn't have much free time. = She hasn't got much free time. <- more colloquial, more British.
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 07:38 с другой стороны, "красный" Мерфи говорит, что в этом случае "got" надо опускать: I've got a nice time.
Это не тот же случай.
В выражениях типа have a nice/great time, have a shower, have breakfast глагол have используется в другом (вторичном/переносном) значении - 'находиться в процессе' этого самого:
She has got a great time every weekend (=has fun).
She is having breakfast at a French café today (=is eating).
He's having a shower at the moment (=is taking).
{Эти сочетания рекомендуется коллекционировать!=)}

Т.о., предложение He has a shower вне контекста можно понять двояко:

1) He has a shower in his room - У него в номере есть душ (=There's a shower in his room.) Первичное значение. И тогда наряду с has может употребляться 'бритский' идиоматический оборот has got:
He's got a shower in his room.

Или:
2) He has a shower in the morning - Он принимает душ по утрам (=амер. He takes a shower in the morning.). И тогда оборот have got 'обладать' неуместен.
Зато have во вторичном значении 'быть в процессе' легко употребляется во временах, например, continuous:
He's having a shower in his room now.

Ср. также:
2) He has his breakfast at 6 a.m. = He eats breakfast at 6.
He's eating breakfast now. He won't be eating breakfast tomorrow.
'находится в процессе', вторичное

1) He has (got) his breakfast on the table at 6. =His breakfast is on his table.
'имеет, владеет, располагает', первичное

Если в последнем предложении He has his breakfast on the table понять has во вторичном значении🤐, это будет предполагать, что дядя залез на стол и там лопает свой завтрак.
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 07:38 Текущая версия, что
Это ошибочная версия.
Оборот have got связан с present perfect глагола get только исторически - примерно так же, как и оборот is going to study этимологически восходит к present continuous глагола go.
В Мерфи (ни в красном, ни в синем) ошибок быть не может. Эти мысли от лукавого.)
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
VictorB, Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#5

Сообщение Katy.Stude »

Yety, спасибо за разъяснения.
Yety пишет: 01 апр 2021, 09:50 {Эти сочетания рекомендуется коллекционировать!=)}
А в каком смысле "коллекционировать"..., т.е. проще запомнить, чем отыскать грамматическое правило ?
Yety пишет: 01 апр 2021, 09:50 Have GOT - разговорный идиоматический оборот с аналогичным значением 'иметь, владеть, располагать'.
Эх, еще утром я записала в тетрадочку правило: К смысловому глаголу "have" можно добавлять "got" для выразительности, если в качестве дополнения указывается осязаемая вещь(которой можно владеть) : "a car, a shower, a breakfast in parcel,..."
Все примеры подходят под правило, я такая довольная хотела закрыть тему, ... и, тут у Мерфи ... ба-бах... "She hasn't got much free time." - где же тут осязаемая вещь?

А еще обидное открытие, что британская идиома "Have got" так активно навязывается через учебники, и ведь, нигде нет намека, что в американском Голливуде так не говорят ...
:(((
меня там примут за дочку английского фермера ...
:)))
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#6

Сообщение Michelangelo »

Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 11:20 что в американском Голливуде так не говорят
Ну в американском оно начало встречаться даже чаще
Аватара пользователя
VictorB
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 15:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 706 раз

#7

Сообщение VictorB »

Which should we use: “have” or “have got”?
...5. When we cannot use have got
https://speakspeak.com/grammar-articles ... %20o'clock.
Note that "have got" is used only in the present simple tense.
За это сообщение автора VictorB поблагодарил:
Katy.Stude
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#8

Сообщение Michelangelo »

Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 11:20 меня там примут за дочку английского фермера
А вы крутая в кино, что туда собираетесь?
Бойтесь, чтобы вас не приняли за дочку русского фермера. А если примут за английского - то нужно гордиться.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#9

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 11:20 А в каком смысле "коллекционировать"..., т.е. проще запомнить, чем отыскать грамматическое правило ?
Грамматическое правило было расписано выше.
Коллекционировать - в прямом смысле, собирать в коллекцию. Можно хоть просто открыть словарь и надёргать 1005 сочетаний have в переносном значении 'быть в процессе' с самыми разными существительными:
have a talk/a chat/a word
have a class/a lesson/a meeting/a party
have a smoke/a bite/a snack/a go/another try
Infinity. (c)
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 11:20 записала в тетрадочку правило: К смысловому глаголу "have" можно добавлять "got" для выразительности БРИТАНСКОЙ РАЗГОВОРНОСТИ, если в качестве дополнения указывается осязаемая вещь(которой можно владеть) : "a car, a shower, a breakfast in parcel,..."
Все примеры подходят под правило, я такая довольная хотела закрыть тему, ... и, тут у Мерфи ... ба-бах... "She hasn't got much free time." - где же тут осязаемая вещь?
'Владеть-обладать' можно не только осязаемой вещью, но и абстракцией, конечно.
Houston, we have a problem..
Про якобы обязательную 'осязаемость' - сама придумала. 😊
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 11:20 А еще обидное открытие, что британская идиома "Have got" так активно навязывается через учебники, и ведь, нигде нет намека, что в американском Голливуде так не говорят ...
:(((
меня там примут за дочку английского фермера ...
:)))
Было бы странно, если бы британские учебники навязывали американский стандарт..
Или описывали бы, что в СШ так не говорят.

И почему сразу 'английского фермера'? Может, английского лорда.. 😂
И да, если не за дочку Russian kolkhoznik - уже достижение.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#10

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 01 апр 2021, 13:17 открыть словарь и надёргать 1005 сочетаний have в переносном значении 'быть в процессе' с самыми разными существительными:
1005 сочетаний способен запомнить нормальный человек, а я - жутко ленивая :))) и готова запомнить всего 1(одно) правило: Когда можно/нельзя добавлять "got" к смысловому глаголу "have".
Yety пишет: 01 апр 2021, 13:17 'Владеть-обладать' можно не только осязаемой вещью, но и абстракцией, конечно.
Houston, we have a problem..
Про якобы обязательную 'осязаемость' - сама придумала. 😊
Именно, сама придумала! А что ж делать, когда пол Интернета шумит, что "Have got" и "Have" - якобы заменяемые синонимы.
И т.к. на заучивание 1005 сочетаний меня НЕ хватит, поэтому пытаюсь "придумать" правило. Cначала я обнаружила, что "have got"(в отличие от "have") используется при дополнениях с исчисляемым существительным. Даже этого оказалось недостаточно и пришлось уточнить, что это д.б. осязаемые предметы, которыми можно "владеть" (=have)

Итоговое правило: "Got" можно добавлять, только если "Have" используется в качестве "владеть".
"Have breakfast" - нельзя "got", т.к. не владею, а кушаю.
"Have a shower" - нельзя "got", т.к. не владею, а использую.
"Have a rest" - нельзя "got", т.к. не владею, а провожу время.
Даже Houston это подтверждает: "Have a problem" - это не владеть(possess), а что-то типа ... suffer, experience.

P.S.
... и все было хорошо, но тут красный Мерфи каaaaк выдаст: "She hasn't got much free time."
:-(((
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#11

Сообщение Michelangelo »

Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 15:20 She hasn't got much free time.
По-моему четко укладывается в вашу теорию - "владеть можно только осязаемым".
Время - это неосязаемое, поэтому и hasn't got - нельзя владеть временем :)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 15:20 1005 сочетаний способен запомнить нормальный человек, а я - жутко ленивая :)))
Ну, вы же должны понимать, что такое гипербола, нет?)
И это была рекомендация собирать такие обороты, а не призыв опереться только на примеры и не запрет выработать правило.
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 15:20 готова запомнить всего 1(одно) правило: Когда можно/нельзя добавлять "got" к смысловому глаголу "have".
Это 1(одно) правило:
В значении 'обладать' have = have got.

Но стоит понимать, что любые правила все равно осваиваются после 1005 примеров. (Hyperbole again.. Well, not so much, frankly.)
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 15:20 пол Интернета шумит, что "Have got" и "Have" - якобы заменяемые синонимы.
Так и есть - в значении 'обладать'.
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 15:20 И т.к. на заучивание 1005 сочетаний меня НЕ хватит
НИКТО не предлагал выучить 1005 сочетаний. Предлагалось обратить на них внимание и выявить их общую модель и общий смысл.
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 15:20 пытаюсь "придумать" правило
Всё уже придумано до нас.
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 15:20 Cначала я обнаружила, что "have got"(в отличие от "have") используется при дополнениях с исчисляемым существительным. Даже этого оказалось недостаточно и пришлось уточнить, что это д.б. осязаемые предметы, которыми можно "владеть" (=have)
Уже сказал выше, что это ересь. Обладать абстракциями не возбраняется. Вы же обладаете умом и логикой, не так ли?))
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 15:20 Итоговое правило: "Got" можно добавлять, только если "Have" используется в качестве "владеть".
'обладать'
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 15:20 P.S.
... и все было хорошо, но тут красный Мерфи каaaaк выдаст: "She hasn't got much free time."
:-(((
Да, именно:
Она не ОБЛАДАЕТ большим количеством свободного времени.

PS
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 15:20 Даже Houston это подтверждает: "Have a problem" - это не владеть(possess), а что-то типа ... suffer, experience.
Про это позже, когда разберётесь.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Katy.Stude
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#13

Сообщение Katy.Stude »

Yety пишет: 01 апр 2021, 17:29 Это 1(одно) правило:
В значении 'обладать' have = have got.
Теперь все понятно, спасибо.

Еще интересно, есть ли английское слово "Обладать" , именно в значении "have got" ?
То есть, чтоб можно было по английски сказать "Обладаю" для таких понятий: как Книга, Время, Проблема, Головная боль
"have" - не подходит, т.к. слишком общий, охватывает то, чем нельзя "обладать" (a holiday, breakfast, a classes)
"possess" - не подходит, т.к. наоборот слишком узкий, не охватывает: Headache, Time
...
м.б. это слово "Get" ?
Katy.Stude
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 15:07
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 18 раз

#14

Сообщение Katy.Stude »

Katy.Stude пишет: 02 апр 2021, 07:38 Еще интересно, есть ли английское слово "Обладать" , именно в значении "have got" ?
...а-а-а-а
тфу, какой глупый вопрос :)))))
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#15

Сообщение Yety »

Katy.Stude пишет: 02 апр 2021, 07:38 английское слово "Обладать"
Точного эквивалента по охвату на ум не приходит, но более общий have - вполне охватывает.)
Katy.Stude пишет: 02 апр 2021, 07:38 Головная боль
Да, это важное замечание. С языка клавы сняли.)
Головной и пр. болью и всякими болезнями именно 'обладаем' (have [got] a headache/flu/a fever/a nasty cough), а не 'находимся в процессе', поэтому в континиус про них не говорим (*I'm having a headache/flu/a fever/a nasty cough обычно не катит, хотя кому-то это может показаться и несколько нелогичным).
Katy.Stude пишет: 02 апр 2021, 07:38Проблема
Это тоже важный момент. Как и обещал:
Katy.Stude пишет: 01 апр 2021, 15:20 Даже Houston это подтверждает: "Have a problem" - это не владеть(possess), а что-то типа ... suffer, experience.
Yety пишет: 01 апр 2021, 17:29Про это позже
Здесь есть замечательное замечание.

Для себя когда-то именно по существительному problem/issue провел водораздел между первичным/собственным и вторичным/переносным значениями глагола have.
Только точнее, наверное, - не 'провел водораздел', а 'увидел как двуликого януса'.))

Выражение have a problem работает
- как в первичном смысле - "'обладаю' (проблемой)" - и поэтому может употребляться с have got:
I have/'ve got a serious problem now;

- так и в переносном смысле - "нахожусь в процессе (проблемы)" {=face/deal with the problem} - и поэтому в совершенно аналогичном контексте может употребляться в continuous:
I'm having a serious problem now.
Без особой смысловой разницы.

PS Почему и агитирую за 1005 примеров, так как такие вещи выламываются из логики "правила" (которое 1/одно/)..
Ну вот, действительно: разве 'a headache' не проблема? и разве 'a problem' не вызывает головную боль?))🤕
А работают с have по-разному. 😕

PPS Тоже можно из этого какие-то обобщения об особенностях британского менталитета обобщить. 😁
За это сообщение автора Yety поблагодарили (всего 2):
Katy.Stude, lando
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»