Придти/прийти

Русский язык как иностранный. Русский язык и родная речь. Лексика и грамматика русского языка.

Модератор: mikka

Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#1

Сообщение mikka »

'Придти' оказывается неправильно.
Вы знали?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

mikka пишет: 28 мар 2021, 23:00 Придти' оказывается
Это ерунда от училки Гартман.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
mikka
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#3

Сообщение mikka »

Yety пишет: 28 мар 2021, 23:13 Это ерунда от училки Гартман
Почему ерунда?
Он же сказал, что 'придти' неправильно!
У нас на форуме все кругом неграмотные?!
😊
Сейчас то так, то сяк пишу, а раньше писала 'придти', что есть ошибка 🙄
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#4

Сообщение Yety »

mikka пишет: 29 мар 2021, 00:00Почему ерунда?
Подумал, речь о произношении.
По современным нормам правописания - да, устаревшее. Но есть люди, которые не желают быть своими современниками.))
У йэти полбиблиотеки было издано до 1956 года, это 'придти' - родное и близкое.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#5

Сообщение mikka »

Yety пишет: 29 мар 2021, 00:28 это 'придти' - родное и близкое
И у меня)))
хотя с чего бы? Такой библиотеки как у Йети у нас нет.
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#6

Сообщение Kind_Punk »

mikka пишет: 28 мар 2021, 23:00 'Придти' оказывается неправильно.
Чего это? Вы, вот например, "придете" куда-то или "прийтете"? )
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#7

Сообщение mikka »

Kind_Punk пишет: 29 мар 2021, 13:42
mikka пишет: 28 мар 2021, 23:00 'Придти' оказывается неправильно.
Чего это? Вы, вот например, "придете" куда-то или "прийтете"? )
Отменили в 56 году.
Сейчас только один вариант 'прийти')))
Вот, и я не знала.🙄
Аватара пользователя
Белая Мишка
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 22:26
Благодарил (а): 1434 раза
Поблагодарили: 841 раз

#8

Сообщение Белая Мишка »

Я не знала, что "придти" раньше было правильным. Уже и не звучит)
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#9

Сообщение mikka »

Белая Мишка пишет: 29 мар 2021, 13:59 Я не знала, что "придти" раньше было правильным. Уже и не звучит)
А мне наоборот, вот как Панк выше написал, что глагол то 'идти', через д.

Короче, мы все ошибались))) кроме Йети, он в курсе)))
Я тут поискала по форуму, кто как пишет. В основном через 'д'.
Так что моему идивлению нет предела!!🙈
За это сообщение автора mikka поблагодарил:
Белая Мишка
Аватара пользователя
Kind_Punk
Сообщения: 4662
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 14:41
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 1163 раза

#10

Сообщение Kind_Punk »

Меня повергает в недоумение, почему нельзя "ложить", но можно "ложиться" и "уложить", а также почему нельзя "укласть", но можно "класть" и "укладывать" ))

И почему "уложить" и "улаживать" означают разное )
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#11

Сообщение Michelangelo »

mikka пишет: 29 мар 2021, 13:56 Отменили в 56 году
Гораздо позднее. Приблизительно лет 20 назад - как начали придумывать новое правописание. Да и не отменили, а так - переиначили и оба в ходу, но одно другое изживает. Когда еще не было войны с Украиной, то решили, что украинское "йти" - "прийти" легче произносить. Думаю - скоро опять утвердят употребление "идти - придти", чтобы отличаться.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#12

Сообщение Yety »

Вот жеж, надо было и сюда приплести.🤢
Michelangelo пишет: 29 мар 2021, 14:22 Гораздо позднее. Приблизительно лет 20 назад - как начали придумывать новое правописание. Да и не отменили, а так - переиначили и оба в ходу, но одно другое изживает.
Пожалуйста, старина, не надо плодить ложь, хотя бы в истории языкознания.
Kind_Punk пишет: 29 мар 2021, 14:14 Меня повергает в недоумение
Эх, сколько всего такого 'нелогичного'..
Живая система, что поделать.
mikka пишет: 29 мар 2021, 00:42 Такой библиотеки как у Йети у нас нет.
Да ладно, достаточно одной книжки сталинских лет издания, прочитанной в детстве, чтоб этот вариант врос, как родной.
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#13

Сообщение mikka »

Michelangelo пишет: 29 мар 2021, 14:26 Гораздо позднее. Приблизительно лет 20 назад - как начали придумывать новое правописание
Да ничего подобного. Этим можно было бы объяснить, почему допустим мне ближе 'придти', но нет.
Смотрю книжку Театр Моэма, 82 год печати, и там 'прийти', Стальная крыса 92г, так же.
Т.е все таки при чтении отпечатывалось 'прийти', а я все равно ошибки делаю в этом слове.
Странно.
Видимо, не зря раньше было правильно и так и так.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#14

Сообщение Yety »

mikka пишет: 29 мар 2021, 14:42 Да ничего подобного.
Достаточно было бы посмотреть 5 мин. видео по ссылке выше. Но куда там, теория заговора - это наше всё.

Для заинтересованных в правде, а не в фантазмах воспроизведу энграмму от Алексея Микиткова сына:
придти, прийти, притти
Видно, что 'приДти' просело ещё в довоенные годы, будучи замещаемым на 'приТти', а окончательно рухнуло сразу после середины 1950-х (как раз после 1956го). Сейчас же имеем comeback формы 'приЙти', которая уступила было свои позиции 'приДти' ещё в первой половине XIX в.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#15

Сообщение Michelangelo »

Yety, т.е. вы хотите сказать, что это еще хрущ привнес?
Ну фик его знает. Может и так. Я только знаю, что я до сего момента никогда не думал, что по-русски можно писать прийти - исключительно "придти"
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#16

Сообщение mikka »

Kind_Punk пишет: 29 мар 2021, 13:42
mikka пишет: 28 мар 2021, 23:00 'Придти' оказывается неправильно.
Чего это? Вы, вот например, "придете" куда-то или "прийтете"? )
https://russkiiyazyk.ru/orfografiya/pra ... etsya.html

Вот тут они расписывают, почему исчезает 'д' и появляется 'й'.
Интересно ж!)
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#17

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 29 мар 2021, 14:56 вы хотите сказать, что
Йа хочу сказать, что
Как бы то ни было, Ваше возмущение запоздало на полвека.

Из ответов Справочного бюро:

Вопрос № 251525
…Недавно подчинённый уверял меня, что верно писать "придти", а не "прийти". Я же думаю, что первого варианта вообще не существует. Проясните, пожалуйста.

Ответ справочной службы русского языка

...Согласно действующим правилам правописания, принятым в 1956 году, верно только написание прийти, идти. Варианты придти, притти, итти можно встретить в книгах, вышедших в свет до 1956 года.
Michelangelo пишет: 29 мар 2021, 14:56 Ну фик его знает.
Не знаю, кто этот г-н Фик, который у вас всё знает, но сие есть легко добываемое знание об истории нечужого языка.
Если без пудры из теорий заговора.
mikka пишет: 29 мар 2021, 14:03 Йети, он в курсе)))
Ухты, йа только что вспомнил, как мне в школе 'придти' исправили на 'прийти' в сочинении в классе где-то в 5-6-м!)))))
Поклон любимой Валентине Андреевне.))👩‍🏫
Аватара пользователя
mikka
Сообщения: 5595
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 13:16
Благодарил (а): 839 раз
Поблагодарили: 730 раз

#18

Сообщение mikka »

Yety,
Вот даже интересно стало найти книги до 56 года. На даче могут быть.
Michelangelo пишет: 29 мар 2021, 15:12 Yety, т.е. вы хотите сказать, что это еще хрущ привнес
Может реально политика? А на украинском будет серез 'й'?
Ведь ять отменили большевики же, по политике.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#19

Сообщение Dragon27 »

Идти. Иду. "д" было, "д" и осталось.
Прийти. Приду. "й" исчезает, появляется "д".
Подойти. Подойду. "й" не исчезает, а вот "д" появляется. (аналогично уйти, выйти).
Хитро-то как.

edit:
Получается, из-за гласной "и" в приставке "при", дифтонг в финитных формах сократился ("приду" и т.д., вместо "прийду"), но в инфинитиве почему-то остался. Видимо, дифтонг оказался "благозвучнее" сдвоенной согласной.

edit2:
Или лучше даже так: в финитных формах основа "ид" (иду, идёт и т.д.). В инфинитиве без приставки она остаётся "идти". Добавляем приставку: "выиду". Произносить "выи" в два слога, видимо, лень, сократилось до дифтонга - "выйду". В инфинитиве получается дифтонг со сдвоенной согласной: "выйдти", "прийдти". Тоже накладно, сдвоенная согласная уходит, остаётся: "прийти", "выйти". Но в финитных формах сдвоенной согласной нет (так как нет аффикса инфинитива "ти") - "прийду", "выйду". Но, видимо, длинная "ий" в финитных формах тоже показалась лишней и в результате осталось "приду".
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#20

Сообщение Yety »

mikka пишет: 29 мар 2021, 15:29 найти книги до 56 года. На даче
Можно в гуглэнграммах посмотреть:
Voprosy prikladnoĭ lingvistiki - Volumes 4-6 - Page 91
1973 · ‎Snippet view
Глагол ПРИЙТИ Пишется иногда по-старому ПРИдти . Напр .: Друзья уходят , чтобы не придти , не потому , что дел у них немало ...
mikka пишет: 29 мар 2021, 15:29 Может реально политика? А на украинском будет серез 'й'?
Ведь ять отменили большевики же, по политике.
Реформа правописания 17-18 гг. имела отношение к политике только в том смысле, что могла быть столь резво проведена в эпоху тектонических сдвигов, и в политической жизни тоже.
До того потребовался решительный царь-реформатор - тогда радикальные революционеры, рвущие связи с традицией.
А так-то, про насущность реформы правописания говорили давно:
gavenkoa пишет: 19 сен 2020, 21:54 И еще из https://www.nkj.ru/archive/articles/33130/
Лев Васильевич Успенский в своей книге «Слово о словах» приводит гневное высказывание Ломоносова в адрес твёрдого знака: «Немой место занял, подобно, как пятое колесо!»
Это про 'еръ'. И без политики о 'ять' говорили подобное, ибо в произношении его отличие от 'е' было давно утрачено.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#21

Сообщение Yety »

Yety пишет: 29 мар 2021, 17:25 И без политики о 'ять' говорили подобное
Если немой 'еръ' был для Ломоносова 'пятым колесом', то для Языкова 'ять' была булыжником преткновения.))
https://www.philol.msu.ru/~rki/alphabet ... 20jat.html
Переводчик Дмитрий Иванович Языков (1773-1845) писал: "Буква ѣ, потеряв настоящий свой выговор, походит на древний камень, не у места лежащий, о который все спотыкаются и не относят его в сторону затем только, что он древний и некогда нужен был для здания".

Передовой ученый-языковед И. Бодуэн де Куртэнэ (1845-1929) писал про профессора "охранительных воззрений" А. Будиловича, что малейшее желание изменить хоть что-либо в незыблемых правилах российской грамматики ему и ему подобным представлялось "чуть ли не покушением на три исконных устоя русской государственности", а так тогда именовали "Бога, царя и отечество".

И вот мы, гимназисты тех лет, заучивали на память, где нужно писать е, а где "ять".
...
Об избавлении от буквы "ять" мечтали едва ли не так же, как об отмене крепостного права.
Yety пишет: 29 мар 2021, 17:25 произношении его отличие от 'е' было давно утрачено.
почему и приходилось изобретать мнемовирши...
Бѣлый, блѣдный, бѣдный бѣсъ
Убѣжалъ голодный въ лѣсъ.
...
Стихотворение с ѣПоказать
Бѣлый, блѣдный, бѣдный бѣсъ
Убѣжалъ голодный въ лѣсъ.
Рѣзво по лѣсу он бѣгалъ,
Рѣдькой съ хрѣномъ пообѣдалъ,
И за горькiй тот обѣдъ
Далъ обѣтъ надѣлать бѣдъ!

Вѣдай, братъ, что клѣть и клѣтка,
Рѣшето, рѣшетка, сѣтка,
Вѣжа и желѣзо съ ять, -
Такъ и надобно писать.

Наши вѣки и рѣсницы
Защищаютъ глазъ зѣницы,
Вѣки жмуритъ цѣлый вѣкъ
Ночью каждый человѣкъ…

Вѣтеръ вѣтки поломалъ,
Нѣмецъ вѣники связалъ,
Свѣсилъ вѣрно при промѣнѣ,
За двѣ гривны продалъ въ Вѣнѣ.

Днѣпръ и Днѣстръ, какъ всѣмъ извѣстно,
Двѣ рѣки въ сосѣдствѣ тѣсномъ,
Дѣлитъ области ихъ Бугъ,
Рѣжетъ съ сѣвера на югъ.

Кто тамъ гнѣвно свирѣпѣетъ?
Крѣпко сѣтовать такъ смѣетъ?
Надо мирно споръ рѣшить
И другъ друга убѣдить…

Птичьи гнѣзда грѣхъ зорить,
Грѣхъ напрасно хлѣбъ сорить,
Надъ калѣкой грѣхъ смѣяться,
Надъ увѣчнымъ издѣваться…

Проф. Н. К. Кульманъ. Методика русскаго языка. 3-е изд. СПб., 1914. С. 182.
Так что большевики просто исполнили вековые чаяния гимназистов и здравомыслящих филологов о приведении правописания в согласие с произносительной реальностью, на что недоставало воли у предышествующей власти.
Без политики.
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Русский язык»