Разные вопросы

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11195
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#151

Сообщение Yety »

Inversus пишет: 30 авг 2021, 16:04 Такое предложение возможно ?
Если да, то оно значит :
Что за странная метода конструировать какие-то предложения, а потом проверять их возможность, а потом проверять их смысл??
Тут не только телега перед лошадью, но впереди ещё и возок прицепом. Всё сзаду наперёд и наоборот.
Грамматика же осваивается в речи, которая рождается от смысла. Смысл рождает форму, правильность которой и можно проверять. А тут...
Erik will've worked/been working for a month by Monday - Эрик в понедельник уже будет работать в клинике месяц. В понедельник будет месяц, как Эрик работает в клинике.
Inversus пишет: 30 авг 2021, 16:04 "Эрик будет работать месяц начиная с понедельника" ?
Erik will be working for a month starting on Monday.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Inversus
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11195
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#152

Сообщение Yety »

Inversus пишет: 30 авг 2021, 17:03от противного
Как-то уже комментировал ваш ник в связи с избратой методой изучения...)))
Так так же противно природе языка, да и просто противно.)
Inversus пишет: 30 авг 2021, 17:03 сначала отсеять все невозможное )
Объём невозможного заведомо больше объема возможного.
Нет более противоестественного способа.
Inversus пишет: 30 авг 2021, 17:03 Строго говоря, это не мои предложения.
Да какая разница, путь даже их наваял кто-то другой... Это осмысленности этой ... деятельности не добавляет. Даже наоборот.
Inversus
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 10:36
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 2 раза

#153

Сообщение Inversus »

Yety пишет: 30 авг 2021, 17:20 Как-то уже комментировал ваш ник в связи с избратой методой изучения...)))
Ну вот видите, что от меня можно еще ожидать с таким ником?)
Очень ценю Вашу помощь. Но у меня есть список таких "странных" предложений, в которых Я сомневаюсь. К сожалению, не обладая полнотой знания языка, часто Я не могу стопроцентно оценить их неправильность. И пока список не закончится, Я не смогу спокойно спать ) Весь выкладывать боюсь - забанят) Но не волнуйтесь, не много осталось ) И Я терроризирую не только этот форум, так что вам достается только часть "удовольствия")
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11195
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#154

Сообщение Yety »

Inversus пишет: 30 авг 2021, 17:39 Весь выкладывать боюсь
А вот это, батенька, зря.
Весь список позволил бы лучше оценить всю степень вашей инверсии.))
Inversus пишет: 30 авг 2021, 17:39 терроризирую не только этот форум
7 нянек = минус 1 глаз у дитяти.))
Inversus пишет: 30 авг 2021, 17:39 только часть "удовольствия"
Ну и для чего здесь кавычки...)
Inversus
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 10:36
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 2 раза

#155

Сообщение Inversus »

Yety пишет: 30 авг 2021, 20:43 7 нянек = минус 1 глаз у дитяти.
Интересно что эту поговорку можно трактовать двояко, как оказалось.
Yety пишет: 30 авг 2021, 20:43 Весь список позволил бы лучше оценить всю степень вашей инверсии.))
Боюсь, она ужасна ) Это не все (список слишком сумбурный и возможно где-то повторяюсь с прежними постами), но пока вот, извольте ) :

He studied English for 5 years before going to university.
He kissed her as he pulled on his jacket.
The scream heard was not repeated.
He was silent as he dined.
I have yet to read this book by the end of this week.
I'm not going to read this book by the end of the week.
I bought gifts by then.
I was washing dishes for 20 minutes when you called me.
He will finish his work when I come.
The question was discussed when you entered the room. - однозначное ли толкование - "вопрос был УЖЕ обсужден когда вы вошли в здание" ?
Последний раз редактировалось zymbronia 02 сен 2021, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: коррекция
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11195
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#156

Сообщение Yety »

Inversus пишет: 30 авг 2021, 23:02 Боюсь, она ужасна )
И пока список не закончится, Я не смогу спокойно спать )
Да, батенька, это невротическое состояние требует безотлагательной интервенции, во избежание усугубления.))
Inversus пишет: 30 авг 2021, 23:02 список слишком сумбурный
Проблема списка не в сумбурности, а в скудности контекста.
И повторюсь, лошадь толкает телегу. Наверное, поэтому и фингалы по полугоду.
😜
Inversus пишет: 30 авг 2021, 23:02 He studied English for 5 years before going to university.
Вот вам канонический пример того, как куцый контекст одного предложения не позволит вам прочувствовать тонкости употребления времен.
В принципе, эта ситуация регулярно описывается при помощи past perfect:
He had studied English for five yeard before going to university.
Но употребление его здесь обосновывается не столько хронологическим предшествованием изучения языка поступлению в университет, сколько некоторой объясняющей способностью паст перфекта: предполагается, что он, скажем, прекрасно понимал лекции, потому что до поступления учил язык уже пять лет. Но этот объясняющий компонент будет содержаться в более широком контексте, за пределами самого предложения.

Или не содержаться, и тогда здесь в каком-то случае мб простое перечисление последовательных событий с паст симпл.

Вот и смотрите, насколько это неверный подход. Чтобы описать возможные понимания, приходится этот контекст достраивать отвечающему! ))
Именно бессмысленность такого подхода - вот, что, по идейэ, должно лишать вас сна. При условии, конечно, что здравый смысл не задавлен неврозом полностью.

К таким предложениям, которым вопиюще не хватает исходного смысла и контекста, относятся
By the end of the year she did not learn to cook.
I have yet to read this book by the end of this week.
I'm not going to read this book by the end of the week.
I bought gifts by then.
Inversus пишет: 30 авг 2021, 23:02 возможно где-то повторяюсь с прежними постами
Да, и непонятно, зачем они занимают место.

Есть пара примеров, про которые можно сказать что-то более определенное.
Inversus пишет: 30 авг 2021, 23:02 He kissed her as he pulled on his jacket.
He was silent as he dined.
Союз AS обладает способностью компенсировать отсутствие длительного аспекта в предложении, которое вводит. Поэтому после AS чаще всего следует симпл. Понаблюдайте.
Inversus пишет: 30 авг 2021, 23:02 I was washing dishes for 20 minutes when you called me.
По аналогии с вышеобсуждавшимся дб:
I'd been washing...
Последний раз редактировалось Yety 31 авг 2021, 01:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11195
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#157

Сообщение Yety »

Inversus пишет: 30 авг 2021, 23:02 The question was discussed when you entered the room. - однозначное ли толкование - "вопрос был УЖЕ обсужден когда вы вошли в комнату" ?
На мой слух, нет. Вообще, звучит некорректно. Discuss описывает процесс, а не результат. Поэтому was (already) discussed звучит как ошибка и не стыкуется с when you entered the room.
Так что хочется либо поправить на was being discussed - с радикальным изменением смысла, либо, если "вопрос был уже обсужден", то просится had been discussed или перефразировать вроде the discussion was already over, they were through discussing...
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Inversus
Inversus
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 10:36
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 2 раза

#158

Сообщение Inversus »

Yety пишет: 31 авг 2021, 00:31 приходится этот контекст достраивать отвечающему!
Вот именно этого Я и хочу !!! Не просто чтобы загрузить кого-то, а потому что самому интересно, и сам над этим размышляю, а может ли такое в принципе быть? Хочется нащупать границы дозволенного, которые может и "ПЛЕБЕЙСКИЕ", но все еще допустимые в просторечии и имеющие смысл в определенной (надуманной !) ситуации, как бы такая игра. Выхолощенную стандартную таблицу времен Я итак уже знаю наизусть, впихнуть в нее предложенную "дичь" - обычно не проблема, и Я бы тогда это и не спрашивал! Поэтому да, исходного контекста у меня нет.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11195
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3380 раз
Поблагодарили: 5397 раз

#159

Сообщение Yety »

Inversus пишет: 31 авг 2021, 09:14 Хочется нащупать границы дозволенного, которые может и "ПЛЕБЕЙСКИЕ", но все еще допустимые и имеющие смысл в определенной (надуманной !) ситуации, как бы такая игра.
Про вашу игру все давно понятно.)
Нащупать границы дозволенного можно, не конструируя искусственные предложения со сломанной грамматикой и неясного смысла, а поглощая оригинальные тексты в больших количествах и разного стиля. Это единственный разумный способ освоения языка, который -средство погружения в смыслы.

Тогда и только тогда у вашей 'выхолощенной' таблицы времен отрастут первичные половые признаки и вы сможете порождать осмысленные натурально оформленные высказывания. Очень надеюсь, что вы услышите и разделите пафос этой развернутой метафоры сомнительного качества)). Вот серьезно.

А до тех пор возникает желание послать вас к вашим "единомышленникам" во главе с Chomsky с ихней transformational grammar..))
Aksamitka
Сообщения: 6461
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 13:53
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 3432 раза

#160

Сообщение Aksamitka »

Inversus пишет: 02 сен 2021, 08:17 Неужели вы и правда считаете что сделали очень прилично, вклинившись в чужую беседу таким образом ? Мне интересно, кто еще здесь так считает ?
это не приватная беседа, а форум, открытый для всех, в том числе и для вас. И любой пользователь вправе тут писать там, где ему хочется, и обращаться в теме к тому, кому ему заблагоразумется.
aequ7mie
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 20 июл 2021, 13:18
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 7 раз

#161

Сообщение aequ7mie »

Господа!
Как бы вы поняли предложение, которое написал на английском человек, для которого английский не родной (он, вроде, немец):

It is possible to write JavaScript programs that are about 10 percent as fast as an equivalent C or Rust program.

Дело в том, что все онлайн переводчики, которые я попробовал, дают перевод со смылом, прямо противоположным тому, который здесь есть по контексту.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#162

Сообщение GlebNoNePyanykh »

aequ7mie пишет: 15 окт 2021, 10:02 который здесь есть по контексту.
а здесь какой контекст?
aequ7mie
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 20 июл 2021, 13:18
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 7 раз

#163

Сообщение aequ7mie »

GlebNoNePyanykh пишет: 15 окт 2021, 10:37
aequ7mie пишет: 15 окт 2021, 10:02 который здесь есть по контексту.
а здесь какой контекст?
В контексте того, что я знаю про языки программирования.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#164

Сообщение GlebNoNePyanykh »

aequ7mie пишет: 15 окт 2021, 10:47 В контексте того, что я знаю про языки программирования.
То есть вы считаете что на Джава скрипте не быстрее, а немец считает наоборот? Так английский здесь причем?
aequ7mie
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 20 июл 2021, 13:18
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 7 раз

#165

Сообщение aequ7mie »

То есть, Вы считаете, что это предложение означает «JavaScrip быстрее», так?
PavelKiev
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 27 июл 2021, 12:23
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 95 раз

#166

Сообщение PavelKiev »

GlebNoNePyanykh пишет: 15 окт 2021, 10:51 То есть вы считаете что на Джава скрипте не быстрее, а немец считает наоборот
Немец считает, что на яве можно добиться лишь в 10 раз медленнее, чем на си.
10 percent as fast as sth - лишь 10 процентов от скорости чего-то
За это сообщение автора PavelKiev поблагодарил:
aequ7mie
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#167

Сообщение GlebNoNePyanykh »

aequ7mie пишет: 15 окт 2021, 10:53 То есть, Вы считаете, что это предложение означает «JavaScrip быстрее», так?
Недавно было обсуждение с дробями, что, например 1/2 as fast as означает 2 раза медленнее, но с процентами думаю, что означает быстрее.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#168

Сообщение GlebNoNePyanykh »

PavelKiev пишет: 15 окт 2021, 10:56 10 раз медленнее
это тоже самое что 10% as fast as?
PavelKiev
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 27 июл 2021, 12:23
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 95 раз

#169

Сообщение PavelKiev »

GlebNoNePyanykh пишет: 15 окт 2021, 10:59
PavelKiev пишет: 15 окт 2021, 10:56 10 раз медленнее
это тоже самое что 10% as fast as?
Да. 10% процентов от чего-то = одна десятая
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#170

Сообщение GlebNoNePyanykh »

PavelKiev пишет: 15 окт 2021, 10:56 10 percent as fast as sth - лишь 10 процентов от скорости чего-то
вот это намного логичнее))
За это сообщение автора GlebNoNePyanykh поблагодарил:
PavelKiev
PavelKiev
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 27 июл 2021, 12:23
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 95 раз

#171

Сообщение PavelKiev »

GlebNoNePyanykh пишет: 15 окт 2021, 11:02
PavelKiev пишет: 15 окт 2021, 10:56 10 percent as fast as sth - лишь 10 процентов от скорости чего-то
вот это намного логичнее))
Тут просто совпало 10 и 10.
Для ясности. 50% as fast as sth = в два раза медленнее чем что-то
20% as fast as sth = в пять раз медленнее и т.п.
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#172

Сообщение GlebNoNePyanykh »

PavelKiev пишет: 15 окт 2021, 11:05 50% as fast as sth = в два раза медленнее чем что-то
Так я об этом уже писал. Обычно говорят 1/2 as fast as или half as fast as. Но с процентами может не так. У меня сомнения - надо поглубже изучить тему))
aequ7mie
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 20 июл 2021, 13:18
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 7 раз

#173

Сообщение aequ7mie »

Вообще, по жизни, JavaScript действительно в 10 раз медленнее, чем C. Поэтому такое понимание кажется мне вполне логичным. Меня смутило то, что ВСЕ онлайн переводчики, которые я попробовал, дают понимание «на 10% процентов быстрее». Я задумался, может это ошибка немца в английском языке?
GlebNoNePyanykh
Сообщения: 1129
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 16:06
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 138 раз

#174

Сообщение GlebNoNePyanykh »

aequ7mie пишет: 15 окт 2021, 11:12 Я задумался, может это ошибка немца в английском языке?
Возможно. Носитель написал бы 1/10 as fast as.
Dragon27
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 850 раз

#175

Сообщение Dragon27 »

Думаю, если бы с этим была проблема, редакторы и корректоры давно бы уже поправили. Чай, 3-е издание у книжки.

Marijn Haverbeke разве не нидерландец с таким именем?
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»