Порядок слов в сложноподчиненном предложении.

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

Loligo
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 12:42
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 110 раз

#1

Сообщение Loligo »

Детская книжка начинается так: Do you want to see what is in my pocket? Почему порядок слов в придаточном предложении как в обычном вопросе?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#2

Сообщение Yety »

Loligo пишет: 09 мар 2021, 00:49 Do you want to see what is in my pocket? Почему порядок слов в придаточном предложении как в обычном вопросе?
А как иначе? Это же вопрос к подлежащему, в котором прямой порядок слов - норма:
What is in my pocket? — Do you want to see what is in my pocket?
Who lives in my pocket? — Do you want to see who lives there?
How many people live in my house? — Do you want to see how many people live in my house?

Если бы исходный вопрос предполагался в форме
What is there in my pocket? - с формальным dummy подлежащим there, тогда в косвенном вопросе ожидался бы другой прямой порядок слов, с этим самым preparatory there:
Do you want to see what there is in my pocket?
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Loligo
Loligo
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 12:42
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 110 раз

#3

Сообщение Loligo »

Yety пишет: 09 мар 2021, 01:23
Loligo пишет: 09 мар 2021, 00:49 Do you want to see what is in my pocket? Почему порядок слов в придаточном предложении как в обычном вопросе?
А как иначе? Это же вопрос к подлежащему, в котором прямой порядок слов - норма:
What is in my pocket? — Do you want to see what is in my pocket?
Who lives in my pocket? — Do you want to see who lives there?
How many people live in my house? — Do you want to see how many people live in my house?
Вижу вот такие вопросы: Do you know who I am? Do you know who it was? Do you have any idea who that beautiful woman had been?
Правильно я понимаю, если речь о подлежащем, то порядок слов может быть любой?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#4

Сообщение Michelangelo »

Loligo пишет: 09 мар 2021, 10:59 Правильно я понимаю, если речь о подлежащем, то порядок слов может быть любой?
Вы уверены, что спросили о том, что хотели спросить?
Yety пишет: 09 мар 2021, 01:23 вопрос к подлежащему, в котором прямой порядок слов
Т.е. когда вопрос к подлежащему, то порядок слов прямой. И когда это оформлено в виде
Loligo пишет: 09 мар 2021, 00:49 Do you want to see what is in my pocket?
То порядок все равно должен быть прямой, а никак не перекрученный.

В придаточном должен быть прямой порядок слов, т.е. подлежащее - сказуемое - дополнение - обстоятельство, что и видно в этом предложении Do you want to see what is in my pocket?

what - подлежащее
is - сказуемое
in my pocket - обстоятельство места
За это сообщение автора Michelangelo поблагодарил:
Loligo
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#5

Сообщение Yety »

Loligo пишет: 09 мар 2021, 10:59 Вижу вот такие вопросы:
Do you know who I am? Do you know who it was? Do you have any idea who that beautiful woman had been?
Это вопросы не к подлежащему.
Это вопросы к предикативу - к именной части сказуемого.
Ответы на эти вопросы стоят не в начале предложения - на месте подлежащего, а дальше - после глагола-связки:
Do you know who I am? — I am the BOSS!
Do you know who it was? — It was the Company's CEO!
Do you have any idea who that beautiful woman had been? — That beautiful woman had been the EVIL QUEEN!

То, что везде и повсеместно учат, что вопросы на who-кто - это исключительно вопросы к подлежащему, является недопустимой степенью дидактического упрощения.

Вопрос на WHO мб:
1. Вопросом к дополнению (сразу отставим в сторону)
- Who(m) does she see over there?;
поэтому в косвенном вопросе
- Do you know who(m) she sees over there?

2. Вопросом к подлежащему
- Who likes her?;
поэтому в косвенном вопросе
- Do you know who likes her?

3. Вопросом к предикативу
- Who is she?
поэтому в косвенном вопросе
- Do you know who she is?

Подробнее о разнице между 2. и 3. - здесь.

Поэтому
Loligo пишет: 09 мар 2021, 10:59 Правильно я понимаю, если речь о подлежащем, то порядок слов может быть любой?
Нет.)
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Loligo
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#6

Сообщение Dragon27 »

Loligo пишет: 09 мар 2021, 10:59 Do you know who I am? Do you know who it was? Do you have any idea who that beautiful woman had been?
Порядок слов в придаточном предложении должен быть такой же, как и в невопросительном предложении. Например, сделаем из ваших предложений утвердительные (отрицательные?):
I don't know who I am.
I don't know who it was.
I don't have any idea who that beautiful woman had been.
Loligo
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 12:42
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 110 раз

#7

Сообщение Loligo »

Michelangelo пишет: 09 мар 2021, 11:15
Loligo пишет: 09 мар 2021, 10:59 Правильно я понимаю, если речь о подлежащем, то порядок слов может быть любой?
Вы уверены, что спросили о том, что хотели спросить?
Вижу такое объяснение:
When we report questions with who, what or which + to be + object, the verb be can come before or after the object.
Direct speech: “Who is the champion?”
Reported speech: She asked me who the champion was / She asked me who was the champion.
Direct speech: “What is your favourite colour?”
Reported speech: She asked me what my favourite colour was / She asked me what was my favourite colour.

Я пыталась спросить, относится ли это к исходному предложению.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#8

Сообщение Michelangelo »

Loligo, смотрите, вначале у вас был вопрос, а теперь - косвенная речь.
С to be часто бывает как в ваших примерах.
Хотя, если брать грамматику для начинающих, то кажется правильным только She asked me who the champion was и She asked me what my favourite colour was
В реальности говорят и так и так и может "неграмматический" вариант даже чаще используется в разговорной речи.
Но это не относится к другим глаголам.

"What did you give your sister for her birthday?"
She asked what I had given my sister for her birthday.

You won't and cannot say "She asked what my sister for her birthday had given I . " - ну или в таком духе.

А касательно вопросов типа
"What did you give your sister for her birthday?"

"What do you think I gave my sister for her birthday?" Вряд ли можно каким либо образом передвинуть сказуемое. Понятно, что нативы могут что-нибудь изобрести этакое, чего нет в учебниках :) Но я не смогу :(
Loligo
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 12:42
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 110 раз

#9

Сообщение Loligo »

Yety пишет: 09 мар 2021, 12:16 3. Вопросом к предикативу
- Who is she?
поэтому в косвенном вопросе
- Do you know who she is?
Я запуталась и полезла в учебники грамматики. Копирую из M.Swan.

When we report the first kind of question (where who/what/which + be asks
for a subject), two word orders are possible.
- DIRECT: Who's the best player here?
INDIRECT: She asked me who was the best player.
She asked me who the best player was.
- D IRE C T: What's the matter?
IN D IRE C T: I asked what was the matter.
I asked what the matter was.
- DIRECT: Which is my seat?
INDIRECT: She wondered which was her seat.
She wondered which her seat was.
This does not happen when who/what/which asks for a complement.
D IRE C T: What's the time?
INDIRECT: She asked what the time was. (NOT USUALLY She asked what
was the time.)

Если я правильно понимаю, Ваш пример аналогичен последнему, She asked me what the time was, поэтому такой порядок слов (привычный мне). Я пытаюсь применять логику выше, и у меня получается, что в изначальном вопросе могут быть 2 варианта порядка слов, как в моем первом сообщении и с is в конце предложения (который мне привычнее, отсюда и возник вопрос).
Do you want to see what is in my pocket? = Do you want to see what in my pocket is? Не?
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#10

Сообщение Michelangelo »

Loligo пишет: 09 мар 2021, 14:24 Do you want to see what is in my pocket? = Do you want to see what in my pocket is? Не?
Нет.


what - это подлежащее
in my pocket - это обстоятельство
is - это сказуемое.

Не может обстоятельство стоять перед сказуемым.
Loligo пишет: 09 мар 2021, 14:24 She asked what the time was.
Здесь подлежащее the time и за ним идет сказуемое - все по правилам. В предыдущем примере, тоже сказуемое должно идти за подлежащим, а обстоятельство должно быть в конце.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#11

Сообщение Yety »

Loligo пишет: 09 мар 2021, 13:36 Я пыталась спросить, относится ли это к исходному предложению.
Так и стоило именно так спросить.)
Глубина-то необходимого погружения неясна.
Гляньте тут. )
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Loligo
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#12

Сообщение Dragon27 »

Loligo пишет: 09 мар 2021, 13:36 Я пыталась спросить, относится ли это к исходному предложению.
Так там же не reported speech, а обычное придаточное предложение.
Да ещё (как заметили), в reported speech у нас вопрос внутри повествовательного предложения, а в ваших начальных предложениях придаточное предложение внутри вопроса.
Одно дело: I asked what was in my pocket.
И совсем другое: Do you want to see what is in my pocket?
Loligo
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 12:42
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 110 раз

#13

Сообщение Loligo »

Yety пишет: 09 мар 2021, 15:32 Глубина-то необходимого погружения неясна.
Гляньте тут. )
Посмотрела по ссылке.
"Questions beginning who/what/which + be can ask for a subject or a complement.
Compare:
1) Who is the best player here? (This asks for a subject: a possible answer is John is the best player here.)
2) What is the time? (This asks for a complement: a possible answer is The time is 4.30, NOT 4.30 is the time)
When we report the first kind of question (where who/what/which + be asks for a subject), two word orders are possible."

Вроде как исходное предложение аналогично п.1 (не 2), a possible answer is An apple (the book) is in my pocket, что допускает 2 варианта порядка слов. Или я неправильно понимаю?
Loligo
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 12:42
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 110 раз

#14

Сообщение Loligo »

Dragon27 пишет: 09 мар 2021, 15:52 Так там же не reported speech, а обычное придаточное предложение.
Да ещё (как заметили), в reported speech у нас вопрос внутри повествовательного предложения, а в ваших начальных предложениях придаточное предложение внутри вопроса.
Одно дело: I asked what was in my pocket.
И совсем другое: Do you want to see what is in my pocket?
Вы хотите сказать, что (возьму проверенные примеры из учебника) если I asked заменить на Do you want to know, то нижний вариант станет неправильным?
IN D IRE C T: I asked what was the matter.
I asked what the matter was.
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#15

Сообщение Dragon27 »

Loligo пишет: 09 мар 2021, 16:20 Вы хотите сказать, что (возьму проверенные примеры из учебника) если I asked заменить на
Вот вы опять пытаетесь вопрос просунуть. В reported speech у нас вопрос переходит внутрь "I asked", а в изначальном предложении у вас было придаточное предложение, которое не подразумевало никакого вопроса, а просто "распространяло" часть предложения внутри вопроса.
А так, если в придаточном предложении "the matter" подразумевается подлежащим, то "the matter was" вполне себе правильно.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#16

Сообщение Yety »

Loligo пишет: 09 мар 2021, 16:20 Вроде как исходное предложение аналогично п.1 (не 2), a possible answer is An apple (the book) is in my pocket, что допускает 2 варианта порядка слов. Или я неправильно понимаю?
Да, неправильно.)
По структуре The book is in my pocket ≠ John is the best player./The best player is John.

В первом случае IS - полноценный глагол 'находится' и за ним следует обстоятельство места.
Во втором случае IS - глагол-связка, неполнозначный глагол 'является', восполняемый комплементом-предикативом.

Поэтому с Джоном порядок слов симметрично разворачиваемый (subject+to be+complement или complement+to be+subject - все едино), а с книжкой никакого разворота невозможно, ибо никакой симметрии относительно глагола IS нет - ибо никакого комплемента там в принципе не имеется.
Последний раз редактировалось Yety 09 мар 2021, 18:24, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Loligo
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3371 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#17

Сообщение Yety »

Loligo пишет: 09 мар 2021, 16:20 хотите сказать, что (возьму проверенные примеры из учебника) если I asked заменить на Do you want to know, то нижний вариант станет неправильным?
INDIRECT: I asked what was the matter.
I asked what the matter was.
'Реверсибельный' порядок слов, по идее, не зависит от того, каким способом выражено главное предложение - косвенной ли речью, вопросом ли, или чем там ещё.
Tell me/I just told you/I asked you/I wonder/Do you know...
... what the matter was (?) - косвенной вопрос к комплементу.
... what was the matter (?) - косвенной вопрос к подлежащему.
За это сообщение автора Yety поблагодарил:
Loligo
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»