Тайм-менеджмент или как вы успеваете все?
Модераторы: JamesTheBond, mikka
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
Я опять мегерой получилась))
Ну, ок, тогда всех (включая началку) буду переводить на абонемент. Возмущают ученики, требующие беготни за ними и погони с ищейками. Либо, как будто издеваясь, предлагающие заниматься в Сб и Вскр. Как будто прпеодаватель не человек! Я о тех, кто, предлагая заниматься в выходные, даже не спрашивает, может преподаватель или нет!!! Наверно, это действительно либо "нот май тайп", либо тот самый проблемный "тайп")))
Особенно гадко, когда тинейджеры с самомненеием так ведут себя. Я не привыкла к такому поведению. Наверно, пора заводить тему "Мальчики")))
Ну, ок, тогда всех (включая началку) буду переводить на абонемент. Возмущают ученики, требующие беготни за ними и погони с ищейками. Либо, как будто издеваясь, предлагающие заниматься в Сб и Вскр. Как будто прпеодаватель не человек! Я о тех, кто, предлагая заниматься в выходные, даже не спрашивает, может преподаватель или нет!!! Наверно, это действительно либо "нот май тайп", либо тот самый проблемный "тайп")))
Особенно гадко, когда тинейджеры с самомненеием так ведут себя. Я не привыкла к такому поведению. Наверно, пора заводить тему "Мальчики")))
- За это сообщение автора Andrea поблагодарили (всего 2):
- WorkingAnt, marYsol
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 06 мар 2018, 23:42
- Благодарил (а): 1227 раз
- Поблагодарили: 1350 раз
Очень откликнулся Ваш комментарий. А где в итоге нашли? У нас тут тема была, и как-то мало толковых альтернатив там оказалось. Я на эту тему много раз думала - но пока что пришла к выводу, что есть огромное кол-во работ, которые хуже репетитора. А вариант "существенно лучше" не находится. Может, ещё потому, что я работала и в смежных отраслях - переводы, статьи, есть с чем сравнить из собственного опыта.Poppins2222 пишет: ↑06 мар 2021, 14:31 Денег, конечно, хочется больше, но я поняла, что буду искать их в другом месте
- За это сообщение автора Tory поблагодарил:
- WorkingAnt
-
- Сообщения: 658
- Зарегистрирован: 12 мар 2020, 21:31
- Благодарил (а): 512 раз
- Поблагодарили: 559 раз
У меня есть вторая профессия - сценарист кино. Глубоко в этой отрасли не работаю, сериалы - не моё, но пишу индивидуальные сценарии и подаю на конкурсы. Случается, их покупают. А цена за один сценарий такая, что можно потом полгода - год не работать. Это фортуна, качели и непостоянство, но мне нравится это дело, поэтому летом пишу. Ещё в своё время подрабатывала, снимая свадьбы, но вот в эту степь уходить не хочу, сделала фото хобби. Хотя это очень популярное и прибыльное дело, многие находят себя в этом сейчас.Tory пишет: ↑11 мар 2021, 14:37Очень откликнулся Ваш комментарий. А где в итоге нашли? У нас тут тема была, и как-то мало толковых альтернатив там оказалось. Я на эту тему много раз думала - но пока что пришла к выводу, что есть огромное кол-во работ, которые хуже репетитора. А вариант "существенно лучше" не находится. Может, ещё потому, что я работала и в смежных отраслях - переводы, статьи, есть с чем сравнить из собственного опыта.Poppins2222 пишет: ↑06 мар 2021, 14:31 Денег, конечно, хочется больше, но я поняла, что буду искать их в другом месте
- За это сообщение автора Poppins2222 поблагодарили (всего 3):
- Andrea, WorkingAnt, marYsol
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
Poppins2222,
Плюсую, творческие профессии плюс массовики-затейники во всём многообразии (аниматоры, тамада, фотографы) из переквалифицирующихся хорошо удаются именно преподавателям (или просто инидивидам с дипломом пед.вуз-а в анамнезе.) В сети тьма материалов для начинающих, аж дух захватывает, как щедро люди делятся. Я как-то наткнулась на сайт с "перевёртышами" (переделывать содержание известных песен наоборот, аудитория отгадывает) Это хит!! Я всё лето с упоением играла с 4-летней (на тот момент) племянницей. Мы назвали эту игру "Белая мышь"/"Чёрный кот"(тётя-педагог предложила.)) И понеслась:
"Голубой вагон стоит, не шелохнётся Не бежит, не бежит, не качается!"
Обнять и не отпускать)))
Плюсую, творческие профессии плюс массовики-затейники во всём многообразии (аниматоры, тамада, фотографы) из переквалифицирующихся хорошо удаются именно преподавателям (или просто инидивидам с дипломом пед.вуз-а в анамнезе.) В сети тьма материалов для начинающих, аж дух захватывает, как щедро люди делятся. Я как-то наткнулась на сайт с "перевёртышами" (переделывать содержание известных песен наоборот, аудитория отгадывает) Это хит!! Я всё лето с упоением играла с 4-летней (на тот момент) племянницей. Мы назвали эту игру "Белая мышь"/"Чёрный кот"(тётя-педагог предложила.)) И понеслась:
"Голубой вагон стоит, не шелохнётся Не бежит, не бежит, не качается!"
Обнять и не отпускать)))
- За это сообщение автора Andrea поблагодарил:
- Poppins2222
-
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 7074 раза
- Поблагодарили: 2000 раз
Andrea, аааа, из меня массовик-затейник - как из ежика балерина. Уйду плакать. А про сценарии - очень круто! Где же вам удалось изучить это интересное дело?
-
- Сообщения: 658
- Зарегистрирован: 12 мар 2020, 21:31
- Благодарил (а): 512 раз
- Поблагодарили: 559 раз
Я закончила Вгик. Сценарный факультет. И именно репетиторство помогло мне уезжать на сессии без проблем от руководства и осваивать профессию. Я давно пишу, в школе спектакли ставила, думала, что с этим делать, решила учиться, получилось. Но это профессия несвободная, к сожалению. Очень много современным сценаристам приходится плясать под дудку продюсеров, перекраивать свои сценарии в сторону чьего-то мнения. Часто это во вред , потому что у продюсеров, как правило, проблемы со вкусом. Поэтому я выбрала творчество как подработку, хочу проталкивать свои идеи, насколько возможно, а не чужие.WorkingAnt пишет: ↑16 мар 2021, 19:44 Andrea, аааа, из меня массовик-затейник - как из ежика балерина. Уйду плакать. А про сценарии - очень круто! Где же вам удалось изучить это интересное дело?
- За это сообщение автора Poppins2222 поблагодарили (всего 5):
- Белая Мишка, WorkingAnt, olgerda, marYsol, Andrea
-
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 7074 раза
- Поблагодарили: 2000 раз
Poppins2222, вы интересный человек! То есть, вы и преподаете и сценарии пишете, здорово. Когда одно надоест, другое в помощь.
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
У меня от природы талант)WorkingAnt пишет: ↑16 мар 2021, 19:44 Andrea, аааа, из меня массовик-затейник - как из ежика балерина. Уйду плакать. А про сценарии - очень круто! Где же вам удалось изучить это интересное дело?
- За это сообщение автора Andrea поблагодарил:
- WorkingAnt
-
- Сообщения: 658
- Зарегистрирован: 12 мар 2020, 21:31
- Благодарил (а): 512 раз
- Поблагодарили: 559 раз
Спасибо на добром слове) Именно так. Я не могу заниматься чем-то одним, нужно переключение. Но я уверена, что почти у каждого человека есть что-то ещё помимо ремесла. Другое дело, что не у всех есть время и возможность этим плотно заниматься.WorkingAnt пишет: ↑17 мар 2021, 14:05 Poppins2222, вы интересный человек! То есть, вы и преподаете и сценарии пишете, здорово. Когда одно надоест, другое в помощь.
- За это сообщение автора Poppins2222 поблагодарил:
- WorkingAnt
- Affen
- Сообщения: 2388
- Зарегистрирован: 10 дек 2018, 20:54
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 1341 раз
Я прихожу в который раз к выводу, не надо брать взрослых. С плаваюшим графиком.
Вроде и на утро взяла. Есть куда двигать.Вечером ни-ни.
Но за час отменяет.
Короче для таких действительно абонемент чуть дешевле чем за одно занятие и отмена за час хотя бы 50 процентов пусть платит.
Про выходные да, ой мне завтра в посольство, давайте на выходные.
Хм. Я рубить день ради одного урока за 800 р не буду (да, каюсь, взяла с большой скидкой, пожалела маму).
Вроде и на утро взяла. Есть куда двигать.Вечером ни-ни.
Но за час отменяет.
Короче для таких действительно абонемент чуть дешевле чем за одно занятие и отмена за час хотя бы 50 процентов пусть платит.
Про выходные да, ой мне завтра в посольство, давайте на выходные.
Хм. Я рубить день ради одного урока за 800 р не буду (да, каюсь, взяла с большой скидкой, пожалела маму).
- За это сообщение автора Affen поблагодарили (всего 2):
- WorkingAnt, marYsol
-
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 7074 раза
- Поблагодарили: 2000 раз
Affen, да, согласна, и уступок нельзя делать, особенно в начале знакомства. Бог их знает, что за люди. Могут показаться приятными, а на самом деле - ужас. Вот что мне не нравится в нашей работе - утрачиваешь доверие к людям напрочь.
- За это сообщение автора WorkingAnt поблагодарил:
- Andrea
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
WorkingAnt,
You could say that again!
Give an inch and they'll take a mile.
Что я там ещё по теме знаю 😅 От сознания собственной (даже скромной) платежеспособности некоторые безнадёжно портятся.
Кто-то кичится "нормальной" официальной работой (по факту, на дядю гнуть спину.)
Кто-то стучится в дверь без приглашения (я вообще с данным возрастом уже не работаю, но пришедшие даже не поинтересовались!!😂), и, неизвестно, почему, через пару занятий свалили. Подозреваю, потому, что я выслала им для д.з. фониксы с Ютуба. Не в первый раз после такого люди пропадают, вероятно, решают самостоятельно обойтись. Ничего личного, баба с возу.😅
You could say that again!
Give an inch and they'll take a mile.
Что я там ещё по теме знаю 😅 От сознания собственной (даже скромной) платежеспособности некоторые безнадёжно портятся.
Кто-то кичится "нормальной" официальной работой (по факту, на дядю гнуть спину.)
Кто-то стучится в дверь без приглашения (я вообще с данным возрастом уже не работаю, но пришедшие даже не поинтересовались!!😂), и, неизвестно, почему, через пару занятий свалили. Подозреваю, потому, что я выслала им для д.з. фониксы с Ютуба. Не в первый раз после такого люди пропадают, вероятно, решают самостоятельно обойтись. Ничего личного, баба с возу.😅
-
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 7074 раза
- Поблагодарили: 2000 раз
Andrea, фуу, какие гадкие. Конечно, если бы им сказали кучу книг купить за дорого, они бы сразу - "о, вот это серьезный педагог!". Тоже часто бывает, что послушав меня в Скайпе люди думают - ой, приятная тетенька, учиться легко, вон она как легко рассказывает - а пойду-ка я сам попробую, раз легко. Прямо не знаю, может лицо кирпичом делать сразу вместо того, чтобы улыбаться? :)
Фонетику многие вообще не понимают, в школе произношение часто игнорируют, поэтому мамочкам непонятно, какие такие фониксы. Сужу по классу дочери.
Фонетику многие вообще не понимают, в школе произношение часто игнорируют, поэтому мамочкам непонятно, какие такие фониксы. Сужу по классу дочери.
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
WorkingAnt,
С книгами у меня вообще беда была, и с новенькими пока тоже бывает. Многие родители и помыслить не могут, что для дополнительного английского ещё что-то покупать нужно. Одна мама вообще посетовала, что преподаватель им ещё "книги не выдал". Я так и не поняла, она поиздеваться решила таким образом, или что? Отзыв на агрегаторе про "нам ещё не выдали книги". Хвала небесам, не все такие. Но "не понимающих", что нужен учебник, до сих пор много, увы.
С книгами у меня вообще беда была, и с новенькими пока тоже бывает. Многие родители и помыслить не могут, что для дополнительного английского ещё что-то покупать нужно. Одна мама вообще посетовала, что преподаватель им ещё "книги не выдал". Я так и не поняла, она поиздеваться решила таким образом, или что? Отзыв на агрегаторе про "нам ещё не выдали книги". Хвала небесам, не все такие. Но "не понимающих", что нужен учебник, до сих пор много, увы.
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
WorkingAnt,
У меня тоже так часто бывает: если преподаватель свободно разговаривает, у ученика складывается ощущение, что он (ученик) знает язык. И это его демотивирует говорить на языке 😅 Что-то из серии "зачем мне говорить правильно, развёрнуто, красиво - за меня преподаватель всё скажет." Puzzled.
У меня тоже так часто бывает: если преподаватель свободно разговаривает, у ученика складывается ощущение, что он (ученик) знает язык. И это его демотивирует говорить на языке 😅 Что-то из серии "зачем мне говорить правильно, развёрнуто, красиво - за меня преподаватель всё скажет." Puzzled.
- За это сообщение автора Andrea поблагодарил:
- WorkingAnt
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
Попутно вопрос к преподавателям: как вы поступаете, когда после пары занятий, когда вам становится понятен выбор учебника, ученик вспоминает, что у него "есть учебник", купленный для занятий с предыдущим преподавателем(и). В половине случаев такой учебник не подходит (вот, откровенно, видно, что преподаватель"от балды" посоветовал, даже по уровню сложности учебник не подходит, по CEFR тоже не точное соответствие.) Но ученик смотрит жалобными глазами и спрашивает с надеждой: "Я же купил!" Таких преподавателей стегать мало, я считаю (за крайне неудачный выбор учебника.) Книжку можно только выставлять на Юле или Авито, IMO. А вы как думаете?
- FueledByTeaching
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 13 сен 2019, 10:51
- Благодарил (а): 230 раз
- Поблагодарили: 147 раз
Andrea,
Несколько раз брала учеников после других репетиторов, у них всегда были адекватные, подходящие книги, другой вопрос был в том, что это был однажды FF3, а в другом случае Activate фиолетовый, оба этих учебника мне не нравились, но они соответствовали, пришлось идти по ним. Потом, естественно, я меняла на те, которые мне ближе. И предыдущий репетитор был очень сильный у этих ребят, только вот жаль, спилась там тётенька. Надеюсь, она преодолела свои персональные проблемы и успешно преподает сейчас.
Ни разу не сталкивалась с проблемой приобрести учебник, наоборот, всегда говорили, типа на книги деньги есть всегда, как будете заканчивать, сообщайте, сразу же закажем новые. Если Вы в регионе, то да, комплект за 2500, наверное, дорогое удовольствие. Мне тут знакомые сказали, что их дочь подросток попросила футболку LEVI'S, (они в регионе живут), а они купить не могут, т.к. футболка за 2000 рублей это за гранью их фин.возможностей....
Несколько раз брала учеников после других репетиторов, у них всегда были адекватные, подходящие книги, другой вопрос был в том, что это был однажды FF3, а в другом случае Activate фиолетовый, оба этих учебника мне не нравились, но они соответствовали, пришлось идти по ним. Потом, естественно, я меняла на те, которые мне ближе. И предыдущий репетитор был очень сильный у этих ребят, только вот жаль, спилась там тётенька. Надеюсь, она преодолела свои персональные проблемы и успешно преподает сейчас.
Ни разу не сталкивалась с проблемой приобрести учебник, наоборот, всегда говорили, типа на книги деньги есть всегда, как будете заканчивать, сообщайте, сразу же закажем новые. Если Вы в регионе, то да, комплект за 2500, наверное, дорогое удовольствие. Мне тут знакомые сказали, что их дочь подросток попросила футболку LEVI'S, (они в регионе живут), а они купить не могут, т.к. футболка за 2000 рублей это за гранью их фин.возможностей....
Последний раз редактировалось FueledByTeaching 19 мар 2021, 08:25, всего редактировалось 2 раза.
- За это сообщение автора FueledByTeaching поблагодарил:
- WorkingAnt
- FueledByTeaching
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 13 сен 2019, 10:51
- Благодарил (а): 230 раз
- Поблагодарили: 147 раз
О, взяла 2 утренних урока в неделю, перестала вообще успевать что-то)
Надеюсь, сейчас войду в ритм и все будет хорошо) оба раза остался ужасный бардак дома, а потом пришла и так в лом было убирать игрушки и все остальное.
Надеюсь, сейчас войду в ритм и все будет хорошо) оба раза остался ужасный бардак дома, а потом пришла и так в лом было убирать игрушки и все остальное.
- FueledByTeaching
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 13 сен 2019, 10:51
- Благодарил (а): 230 раз
- Поблагодарили: 147 раз
У меня есть святая ученица. Я уже рассказывала про нее где-то, пришла она в прошлом апреле (несколько учеников у меня отвалились тогда), и с прошлого года у нас была отмена летом 4 занятия из-за моего отпуска, и в октябре 1 отмена!!!!! Она поменяла работу с пятидневки на плавающий, (был период 1 занятие в неделю в декабре и январе, пока она искала работу, но как только получила первую зп, тут же вернула второе занятие), но всегда заранее знает расписание, заранее договаривается об уроках. Очень ответственная, но там жизненные принципы очень достойные: спорт, 2 книги в неделю, 2 английских в неделю, учеба по субботам. Успевает все, я бы хотела брать пример с таких людей.WorkingAnt пишет: ↑18 мар 2021, 18:28 Affen, да, согласна, и уступок нельзя делать, особенно в начале знакомства. Бог их знает, что за люди. Могут показаться приятными, а на самом деле - ужас. Вот что мне не нравится в нашей работе - утрачиваешь доверие к людям напрочь.
Недавно закончили курс elementary, открыли новые EF pre-int 4th ed, а там общие вопросы на знакомство (под группы же создаются книги), она там сделала эти вопросы, мы их друг другу позадавали, поотвечали, и я ей говорю, типа посмотри, год назад ты здесь бы ни слова не вставила, а сейчас даже развернутый ответ даёшь. Она так обрадовалась, когда осознала прогресс свой, блин, как же это круто)
- За это сообщение автора FueledByTeaching поблагодарили (всего 3):
- Andrea, WorkingAnt, marYsol
-
- Сообщения: 4997
- Зарегистрирован: 28 июн 2020, 13:33
- Благодарил (а): 3977 раз
- Поблагодарили: 1410 раз
Первое, что я хотела бы сказать, это то, что мы, преподаватели, должны действовать как хирурги: может, это и больно, но надо"резать" ( исправлять fossilized mistakes/переходить на другой учебник/и ДАЖЕ менять ложные представления об изучении языка в целом или о собственном уровне владения языком и т.д.) своевременно . Чем раньше и быстрее, тем лучше. С этим, я думаю, никто не будет спорить.FueledByTeaching пишет: ↑19 мар 2021, 08:00 Несколько раз брала учеников после других репетиторов, у них всегда были адекватные, подходящие книги, другой вопрос был в том, что это был однажды FF3, а в другом случае Activate фиолетовый, оба этих учебника мне не нравились, но они соответствовали, пришлось идти по ним. Потом, естественно, я меняла на те, которые мне ближе. И предыдущий репетитор был очень сильный
Если оставшийся учебник детский (FF), для меня это не проблема, в детской методике я как рыба в воде. Со взрослыми (начиная с ранних уровней) мне важно, чтобы учебник хотя бы в общих чертах соответствовал как здравому смыслу, так и моей (частично авторской) методике преподавания. (В противном случае я буду вынуждена просто не согласиться работать по 115-ой in my current bunch of approaches методике - я либо сойду с ума, либо это будет неэффективно;)
В описываемом мной случае учебник (название не помню, но, уверена, те, кто по нему работал, его узнают - такое ни с чем не спутаешь;) в первом юните раздела Elementary объяснялся Present Simple и заодно... Ни за что не догадаетесь: Conditional 1. Ну, та его часть, где также используется Present Simple 😅 Это вообще противоречит всему живому как в природе, так и в методике преподавания ESL, вообще-то. Из серии"Самый неудачный учебник"😅
P.S. Суровая у вас реальность, однако. Студентки-сотрудницы службы эскорта, спивающиеся преподаватели. Держитесь там 😆
- За это сообщение автора Andrea поблагодарили (всего 2):
- FueledByTeaching, WorkingAnt
- FueledByTeaching
- Сообщения: 211
- Зарегистрирован: 13 сен 2019, 10:51
- Благодарил (а): 230 раз
- Поблагодарили: 147 раз
Andrea,
Согласитесь, веселая у нас профессия)) Кстати, спивающийся препод, приходившая поддается на урок, меня очень удивило то, что такое вообще возможно. То есть родители говорили, что у них был очень хороший преподаватель, уровень у детей был достойный, естественно, у меня возник вопрос, зачем вы хотите поменять препода? Ну они такие, вот, понимаете, она у нас спилась.... Наверное, у меня челюсть упала, как в мультиках.
Да, с Activate я тоже сходила с ума) ненавидела эту книгу всей душой.
Буду "резать", не щадя никого.
Согласитесь, веселая у нас профессия)) Кстати, спивающийся препод, приходившая поддается на урок, меня очень удивило то, что такое вообще возможно. То есть родители говорили, что у них был очень хороший преподаватель, уровень у детей был достойный, естественно, у меня возник вопрос, зачем вы хотите поменять препода? Ну они такие, вот, понимаете, она у нас спилась.... Наверное, у меня челюсть упала, как в мультиках.
Да, с Activate я тоже сходила с ума) ненавидела эту книгу всей душой.
Буду "резать", не щадя никого.
- За это сообщение автора FueledByTeaching поблагодарили (всего 2):
- WorkingAnt, Andrea
- Астрея
- Сообщения: 1177
- Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:14
- Благодарил (а): 633 раза
- Поблагодарили: 354 раза
Сегодня последний учебный день перед каникулами, сил нет, заставляю старшего исправлять оценки, в период заочки у него в классе очень упала успеваемость, даже отличники очень скатились. Ученики мои тоже стали, и вот сейчас окно неожиданно, "извините, распустили на каникулы и он упорол в гости, забыли предупредить. А после него у меня еще одно последнее занятие, которое я могла бы поднять, ученик изначально хотел на час раньше, но было занято. Голова разболелась, с пятым класссом полусонным нашла miming на Present Continuous, посмеялись и пошевелились. А дома сегодня я, наконец-то, до 3 часов дня была доме, до этого по пятницам по поликлиникам и срочно готовить, дети были две недели дома, это были уроки и кухня, никакой уборки. А сегодня "Остапа понесло" - испекла хлеб в ХП, сподвигла себя на заливной пирог (если я не хочу, меня никто не заставит пироги печь), еще пару крупных дел дома сделала. А к вечеру сдулась. редко такой подъем сил вдруг с утра.
- За это сообщение автора Астрея поблагодарил:
- WorkingAnt
-
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
- Благодарил (а): 7074 раза
- Поблагодарили: 2000 раз
Andrea, это беспредел, я имею в виду книги, просто публика совершенно необразованна. Печаль.
- За это сообщение автора WorkingAnt поблагодарил:
- Andrea