Тревожит ли вас ваш акцент?

Коммуникативная и другие методики преподавания английского языка, преподавание разным возрастным категориям, обсуждение и выбор учебников, обмен опытом.

Модераторы: JamesTheBond, mikka

Mountbatten
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 590 раз

#1

Сообщение Mountbatten »

https://www.cambridge.org/elt/blog/2021 ... JhKFymC6ek

Статья о том, что не стоит переживать преподавателям о том, что они не имеют идеального RP. Статья хорошая, короткая, по делу, и полна человеколюбия. Чего нам немножко нахватает, на мой взгляд.

А как у вас, уважаемые коллеги? Переживаете ли вы, что ваш неидеальный акцент может повредить в работе с учениками? Работаете ли вы над акцентом, добиваясь идеального звучания носителя, или аспекты поважнее, чем произношение, занимают ваше внимание?
English doesn’t belong to England, говорится в статье. Согласны?
За это сообщение автора Mountbatten поблагодарили (всего 4):
Yety, Tea42, Andrea, Verba
WorkingAnt
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
Благодарил (а): 6980 раз
Поблагодарили: 1979 раз

#2

Сообщение WorkingAnt »

Mountbatten, вообще не переживаю. Иначе всю жизнь придется над акцентом работать, а остальное мимо пролетит. :) Просто стараюсь слушать побольше аутентики, аудиокниг.
За это сообщение автора WorkingAnt поблагодарили (всего 2):
Mountbatten, Andrea
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#3

Сообщение Easy-Breezy English »

Mountbatten пишет: 02 мар 2021, 12:55 Переживаете ли вы, что ваш неидеальный акцент может повредить в работе с учениками?
В пределах разумного.
Фетишизацию RP в России вообще не очень понимаю, но говорить понятно и по возможности приятно - это важно.
Вот на это обычно обращаю внимание студентов:

According to the 7,500 people polled across eight different countries, the following attributes are most commonly associated with certain accents:

Most unfriendly - Russian (18%)
Most harsh - German and Russian (38%)
За это сообщение автора Easy-Breezy English поблагодарили (всего 3):
Yety, Marygold, Tea42
Gantry
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 12:22
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 131 раз

#4

Сообщение Gantry »

Как только вспоминаю, что от акцента чрезвычайно трудно избавиться (если вообще возможно!) и что произношение никогда не будет как у native speaker, то сразу расстраиваюсь на целый день!
Можно, конечно, не расстраиваться, все в Индии, например, говорят на удивительном английском и вполне себе счастливы.
За это сообщение автора Gantry поблагодарили (всего 2):
WorkingAnt, Mountbatten
WorkingAnt
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
Благодарил (а): 6980 раз
Поблагодарили: 1979 раз

#5

Сообщение WorkingAnt »

Gantry, не нужно расстраиваться, но и совсем забивать тоже не нужно. Так, всегда на задворках сознания этот вопрос иметь, чтобы уж совсем не расслабляться. Ну конечно, не будет как у нейтива, но с нами и работают потому, что мы не нейтивы, а оптимальное сочетание приемлемого - и вроде русские, и говорят неплохо. Неплохо - не значит идеально. Так что все хорошо.
За это сообщение автора WorkingAnt поблагодарили (всего 2):
Mountbatten, Andrea
Gantry
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 12:22
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 131 раз

#6

Сообщение Gantry »

Работая с иностранными фирмами переводчики все время спрашивали у native speakers: какой у нас акцент?,на что обратить особенное внимание?, произношение каких звуков исправить?
Ответ native speakers всегда был примерно одинаковый: у вас правильные и звуки, и грамматика, и лексика, но... мы так не говорим! Вы по другому строите фразы, ставите другие смысловые ударения, используете иногда устаревшую или книжную лексику. Все, что вы говорите понятно, но мы говорим по-другому.
И от этих слов всегда становилось печально.
За это сообщение автора Gantry поблагодарили (всего 4):
Libra, WorkingAnt, sophia1510, victor
OlgaOlga
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 12:02
Благодарил (а): 1009 раз
Поблагодарили: 886 раз

#7

Сообщение OlgaOlga »

Easy-Breezy English пишет: 02 мар 2021, 19:10 Most unfriendly - Russian (18%)
Most harsh - German and Russian (38%)[/i]
Ничего, это не наши проблемы, пусть боятся)
За это сообщение автора OlgaOlga поблагодарил:
Ferro
Libra
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 16:49
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 1264 раза

#8

Сообщение Libra »

Меня волнует. Хочется "как в bbc", но понимаю, что без профессионального логопеда и постоянных пожизненный занятиях это нереально
За это сообщение автора Libra поблагодарил:
Mountbatten
Gantry
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 12:22
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 131 раз

#9

Сообщение Gantry »

Помимо занятий с логопедом желательно иметь фонематический слух и способности не только к воспроизведению звуков, но и к изучению языков. Некоторые, правда, утверждают, что способности не нужны и любой может научиться прекрасно говорить на изучаемом языке, нужно только на курсы записаться.
Easy-Breezy English
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 22 мар 2019, 17:15
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 2862 раза

#10

Сообщение Easy-Breezy English »

OlgaOlga пишет: 02 мар 2021, 20:58 Ничего, это не наши проблемы, пусть боятся
Ну да, в семейных разборках русский акцент, безусловно, козырь. :-)
WorkingAnt
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
Благодарил (а): 6980 раз
Поблагодарили: 1979 раз

#11

Сообщение WorkingAnt »

Gantry, просто побольше аутентики, больше аудио, постоянно. Как-то само получается все лучше и лучше. Потом RP на то и RP, чтобы фигурировать на ВВС. А если вы осилите RP, встанет другой вопрос - а как же кокни? Как ливерпульский, манчестерский, северные акценты? А ирландский? А ведь это все Британия тоже. Всего не отполируешь, мы создаем искусственную среду для себя, такую профанацию, пузырь между нейтивами и учениками. Поэтому перфекционизм в сторону, больше инпута, это помогает.
За это сообщение автора WorkingAnt поблагодарил:
Libra
WorkingAnt
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
Благодарил (а): 6980 раз
Поблагодарили: 1979 раз

#12

Сообщение WorkingAnt »

Вообще с возрастом стала относиться терпимее к себе и другим, избавилась от бесконечного per aspera ad astra, потому как звезды будут всегда, до всех не допрыгнешь. Нужно стремиться, но в меру возможностей и с оглядкой на рынок, который определяет запросы клиентов. Вот будут требовать поголовно RP, ладно, прокачаем. А то получается разрыв между усилиями и реальной жизнью.
Umnaya90
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 15:31
Благодарил (а): 718 раз
Поблагодарили: 1028 раз

#13

Сообщение Umnaya90 »

Этим вопросом озадачилась после окончания института, ходила к преподавателю на дом с очень хорошим произношением, у неё были какие-то свои распечатки и она мне скорректировала несколько звуков, тот же ng поставила. Но через пару мес она прекратила занятия по состоянию здоровья, а другого такого репетитора я не нашла.
За это сообщение автора Umnaya90 поблагодарил:
Mountbatten
yashin-n
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 02:16
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 60 раз

#14

Сообщение yashin-n »

Gantry пишет: 02 мар 2021, 20:28 Работая с иностранными фирмами переводчики все время спрашивали у native speakers: какой у нас акцент?,на что обратить особенное внимание?, произношение каких звуков исправить?
Ответ native speakers всегда был примерно одинаковый: у вас правильные и звуки, и грамматика, и лексика, но... мы так не говорим! Вы по другому строите фразы, ставите другие смысловые ударения, используете иногда устаревшую или книжную лексику. Все, что вы говорите понятно, но мы говорим по-другому.
И от этих слов всегда становилось печально.
Написанное выше, и в самом деле, важнее акцента. И если кто-то вдруг ставит для себя целью владеть языком близко к native speakers, то и опыт живого общения с ними должен присутствовать, причем немалый. По этой причине, чтобы стать, например, математиком желательно заниматься (с какого-то раннего, но осмысленного уровня) математикой с математиком, шахматами - с шахматистом, обучаться игре на пианино у пианиста итд (если есть к этому способности и желание сделать это своей профессией, в остальных случаях это может иметь некоторый результат, но не будет иметь смысла)- полученную разницу в мышлении (или выполнении действий) трудно передать, но профессионалу она видна невооруженным глазом, как и "нэйтиву" речь иностранца.
Mountbatten
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 590 раз

#15

Сообщение Mountbatten »

yashin-n, жаль, что вы не прочитали статью в моем топик сообщении, она то как-раз опровергает нейтив-спикеризм.
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#16

Сообщение mustang »

Mountbatten пишет: 02 мар 2021, 12:55 Статья о том, что не стоит переживать преподавателям о том,
Плоха та солдатка, что не хочет быть генеральшей.
WorkingAnt пишет: 02 мар 2021, 17:58 Иначе всю жизнь придется над акцентом работать, а остальное мимо пролетит. :)
Ну что поделаешь, такова ваша учительская доля.
Gantry пишет: 02 мар 2021, 20:28 Вы по другому строите фразы, ставите другие смысловые ударения, используете иногда устаревшую или книжную лексику. Все, что вы говорите понятно, но мы говорим по-другому.
Ну что вы такое говорите, так может в шиисятых было, сейчас-то этой нейтивной речи завались. Все можно перенять, всему можно научиться. Времена Иры Ивановой, подрастающего товарисча и примерной пионерки, у которой есть тэйбл, лэмп, кэт, а еще советский биобоекомлект из матхера с фатхером безвозвратно ушли.
Mountbatten
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:55
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 590 раз

#17

Сообщение Mountbatten »

mustang, вы статью читали?
mustang
Сообщения: 6070
Зарегистрирован: 23 май 2018, 06:17
Благодарил (а): 926 раз
Поблагодарили: 2040 раз

#18

Сообщение mustang »

Mountbatten пишет: 02 мар 2021, 12:55 Статья по делу, и полна человеколюбия
Не , я такое не читаю.
Helga1980
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: 30 июл 2018, 13:05
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 1143 раза

#19

Сообщение Helga1980 »

Вообще не задумываюсь, хотя прекрасно понимаю, что до нейтива далеко и даже совесть не мучает, потому что слишком много вариантов и с кого брать пример, мы буквально неделю назад слушали аудио (если что британский умк), так там было несколько спикеров и все они прознесли слово a lot of по разному. Я больше за то, чтобы уменьшать количество русских конструкции на типичные английские структуры, пользы больше будет
За это сообщение автора Helga1980 поблагодарил:
WorkingAnt
Eager Beaver
Сообщения: 3222
Зарегистрирован: 12 авг 2018, 14:01
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 1191 раз

#20

Сообщение Eager Beaver »

Можно довести акцент до такого уровня и больше не беспокоиться.
За это сообщение автора Eager Beaver поблагодарили (всего 5):
WorkingAnt, Роман Молти, Yety, Домино, Verba
Роман Молти
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 17:57
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 478 раз

#21

Сообщение Роман Молти »

Eager Beaver, welcome back.
Я знал, что вы вернётесь. Уж сколько людей уходило навсегда, чтобы вновь вернуться )
За это сообщение автора Роман Молти поблагодарили (всего 3):
Yety, Белая Мишка, Zlatko_Berrin
Libra
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 16:49
Благодарил (а): 1594 раза
Поблагодарили: 1264 раза

#22

Сообщение Libra »

Всё-таки те, кто имеют хорошее произношение "near-native" имеют за плечами несколько лет проживания "там". Но это не мешает остальным "хотеть стать генералом")
sophia1510
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 10 май 2018, 15:07
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 105 раз

#23

Сообщение sophia1510 »

Libra пишет: 06 мар 2021, 14:58 Всё-таки те, кто имеют хорошее произношение "near-native" имеют за плечами несколько лет проживания "там". Но это не мешает остальным "хотеть стать генералом")
У меня near-native pron (General American, хотя это тоже несколько размытый термин), жила в стране изучаемого языка два раза: 4 месяца + 2 месяца. Но дело не в этом, а в том, что самое сложное (как уже писали выше) - освоить и поддерживать "нативный" выбор лексических и грамматических единиц в различных коммуникативных ситуациях. Вот это челлендж. И это гораздо сложнее.
За это сообщение автора sophia1510 поблагодарили (всего 2):
WorkingAnt, Helga1980
WorkingAnt
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 16:47
Благодарил (а): 6980 раз
Поблагодарили: 1979 раз

#24

Сообщение WorkingAnt »

Если слушать все время аутентику, читать вслух, повторять и пересказывать, будет нормальное произношение. Всегда будет акцент, но мы же не Штирлицы, чтобы так уж шифроваться. Все равно славянские Маши-Даши-Саши (имена) выдадут с головой. :)
За это сообщение автора WorkingAnt поблагодарил:
OlgaOlga
Gantry
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 03 мар 2018, 12:22
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 131 раз

#25

Сообщение Gantry »

Статью тоже прочитал, не знаю, чего в этой статье больше наивности или глупости, несмотря на уважение к докладчику. При чем здесь многочисленные акценты английского языка, имеющиеся в мире? Следует сразу уточнить, что есть те, кто считают, что на произношение вообще не нужно обращать внимание и есть те, кто считают, что произношение, независимо от уровня владения языком, это важная составляющая изучения иностранного языка. Другими словами есть любители и есть люди, для которых знание иностранных языков это профессия. Как объяснить людям, для которых безразлично произношение, что в английском языке нет ни одного звука, который бы произносился точно также как в русском языке, а в русском языке нет ни одного звука, который бы произносился точно также как в английском языке. Понимание этого приходит только после долгих занятий и прослушиваний. Профессионалам не нужно идти на поводу у тех, кто учит язык для себя; для помощи своим школьникам; для турпоездки и вместе с ними утверждать, что на произношение не нужно обращать внимание! Нужно обращать внимание, это разные уровни знаний!
В любом языке есть различные акценты, но мы не изучаем другие акценты, мы изучаем Standard English (SE) и RP, поэтому нужно овладеть сначала RP, а в дальнейшем при необходимости изучать другие акценты. Своим студентам всегда повторяю: даже если вы знаете всего 100 разговорных фраз, нужно произносить их так, чтобы люди думали, что вы коренные жители Лондона.
Это гарантия того, что вас поймут и правильно ответят на ваш вопрос, кроме этого, прекрасным произношением вы проявите уважение к собеседнику.

Произношение всегда нужно изучать и совершенствовать, не нужно говорить о других акцентах пока не освоен RP!

Из опыта работы с зарубежными компаниями скажу, что никогда никто из native speakers не поправляет ни произношение, ни грамматику, ни лексику у переводчиков. Наконец после многочисленных наших вопросов, переводчикам прочитали лекцию с примерами, где и как мы ошибаемся. Произношение было одной из главных наших ошибок!
На вопрос "Тревожит ли акцент?" Отвечу "Да", всегда беспокоит и тревожит!
Последний раз редактировалось Gantry 06 мар 2021, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Gantry поблагодарил:
victor
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Основной педагогический форум»