It's rainy today vs Today is rainy

Обсуждение вопросов, нюансов и тонкостей грамматики английского языка любого уровня.

Модератор: zymbronia

lollo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 фев 2021, 13:40
Поблагодарили: 1 раз

#1

Сообщение lollo »

День добрый!

Помогите, пожалуйста, решить грамматический спор.
В задании контрольной работы было перевести на англ. яз предложение "Сегодня дождливо".
Ребенок перевел Today is rainy. Получил пару.
Является ли это принципиальной грамматической ошибкой именно с точки зрения английского языка, а не русского преподавания?
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#2

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

lollo пишет: 19 фев 2021, 13:56 Является ли это принципиальной грамматической ошибкой именно с точки зрения английского языка, а не русского преподавания?

А что это вы так настроены против русского преподавания? В исходном русском предложении слово сегодня - наречие. В переводе ребенка слово today - существительное. То есть перевод неточный.

-
Dragon27
Сообщения: 2163
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 06:57
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 847 раз

#3

Сообщение Dragon27 »

В принципе, предложение поддаётся переинтерпретации: "сегодня" - существительное, "дождливо" - краткое прилагательное. Хотя, конечно, так оно в обычном контексте не воспринимается.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#4

Сообщение Michelangelo »

lollo пишет: 19 фев 2021, 13:56 Является ли это принципиальной грамматической ошибкой именно с точки зрения английского языка, а не русского преподавания?
Это - инверсия.
Наречие времени вынесено вперед - и инверсия.

Затем я решил гугленуть - куча ссылок.
https://infourok.ru/material.html?mid=56130

В принципе, инверсия чаще, когда наречие места выносится вперед. Но со временем - тоже имеет место быть. На слух воспринимается нормально. Англичанин поймет.
Я не считал бы это ошибкой.

Даже если бы так никто не говорил - все равно это не может быть двойка. Ну на балл ниже, или на полбалла. Но ИМХО - это не ошибка. Если на слух воспринимается, значит так говорят, даже если это простой разговорный, а не литературный.
Последний раз редактировалось Michelangelo 19 фев 2021, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
acapnotic
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 02 мар 2018, 07:49
Благодарил (а): 279 раз
Поблагодарили: 922 раза

#5

Сообщение acapnotic »

lollo пишет: 19 фев 2021, 13:56 Является ли это принципиальной грамматической ошибкой именно с точки зрения английского языка, а не русского преподавания?
Если ему преподали, как правильно формулировать такие мысли на английском, то к преподаванию вопросов нет. А если что-то грамматически правильно, но так не говорят, то это тоже ошибка.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#6

Сообщение Yety »

lollo пишет: 19 фев 2021, 13:56 Является ли это принципиальной грамматической ошибкой именно с точки зрения английского языка,
Никакой ошибкой не является.
'Этот день есть дождливый'.
Today is rainy. = It is a rainy day today.

Есть серия детских книжек
How's the weather today?
By Martha E. H. Rustad · 2006 (Minnesota)
Titles in this set:
Today Is Cold
Today Is Hot
Today Is Rainy
Today Is Snowy
Today Is Sunny
Today Is Windy

Так что вообще никаких проблем с тзр англ грамматики и употребления, кроме частотности.
Последний раз редактировалось Yety 19 фев 2021, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#7

Сообщение Michelangelo »

В классическом грамматически правильном предложении наречие времени стоит в конце.
В начале должно быть подлежащее.
Если от них требуют, чтобы подлежащее ставили на первое место - то должны были научить сначала, что есть dummy subject, или как там его. Т.е. перевести напрямую "Сегодня дождливо" нельзя т.к. это не будет выполнять данного требования. В качестве такого подлежащего часто выступает слово "IT" Поэтому, на начальном этапе изучения языка это нужно использовать.

Возможно, учитель решил, что ученик просто перевел в гугле и скопипастил. Но мой гугль почему-то выдал It's raining today
Поэтому, если это не переведено переводчиком, а собственная фраза ученика - двойки нельзя ставить. Хотя бы за творческую мысль уже положена тройка ИМХО.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#8

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 19 фев 2021, 16:27 В классическом грамматически правильном предложении наречие времени
Никто не говорит, что здесь today - наречие времени. Это существительное:
TODAY
noun
this present day.
"today is a rest day"
См. пример.👆
Michelangelo пишет: 19 фев 2021, 16:27 В начале должно быть подлежащее.
Today и является им самым.
Michelangelo пишет: 19 фев 2021, 16:27 Если от них требуют, чтобы подлежащее ставили на первое место - то должны были научить сначала, что есть dummy subject, или как там его. Т.е. перевести напрямую "Сегодня дождливо" нельзя т.к. это не будет выполнять данного требования. В качестве такого подлежащего часто выступает слово "IT" Поэтому, на начальном этапе изучения языка это нужно использовать.
Да можно перевести 'дословно', это выглядит как подстрочник, но грамматически это совершенно разные предложения.
Последний раз редактировалось Yety 19 фев 2021, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#9

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 19 фев 2021, 16:21 'Этот день есть дождливый'.

Контрольные обычно контролируют усвоение материала. Скорее всего изучалось использование dummy pronouns:

It is ...
There is ...

Задача преподавателя научить учеников использовать обычно употребляемые конструкции а не затоплять учебный процесс любыми грамматически корректными.

-
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#10

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 19 фев 2021, 16:43 Контрольные обычно контролируют
Так ТС же specifically спрашивал не о методической-дидактической-педагогической стороне вопроса. А о том, насколько корректна позиция стороны спора, которая отстаивает некорректность данной фразеологии.
😁
Аватара пользователя
Харбин Хэйлунцзян
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 01 мар 2018, 13:59
Поблагодарили: 517 раз

#11

Сообщение Харбин Хэйлунцзян »

Yety пишет: 19 фев 2021, 16:47 ТС же specifically спрашивал не о методической-дидактической-педагогической стороне вопроса. А о том, насколько корректна позиция стороны спора, которая отстаивает некорректность данной фразеологии.

Мне кажется вы не умеете читать по-русски - у ТС нет вопросов, у него цель - обосрать русского преподавателя.

-
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#12

Сообщение Michelangelo »

Ну спор так не делается и тем более не решается.

Нужно узнать тему, нужно узнать, что было объяснено и как. Нужно выяснить у ребенка понял ли он тему.
И если не было точного задания на определенную тему - тогда можно лепить все что угодно. Иначе - желательно выполнять задание в соответствии с текущей темой и требованиями к ней. Ну и важно, чтобы учитель донес, а ученик проработал материал.

Если определенные условия были выдержаны - то и спору нет.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#13

Сообщение Yety »

Харбин Хэйлунцзян пишет: 19 фев 2021, 16:52 Мне кажется вы не умеете читать по-русски
Да, с трудом складываю слоги...
И, эта, вот ещё одно типа новое слово кагбэ узнал!
Аватара пользователя
Michelangelo
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 12 апр 2018, 08:19
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 705 раз

#14

Сообщение Michelangelo »

Yety пишет: 19 фев 2021, 16:57кагбэ
буква Э пропущена?
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#15

Сообщение Yety »

Michelangelo пишет: 19 фев 2021, 17:14 буква Э пропущена?
Yeah, it 'appens, ya know.
CageyBee is everywhere!
lollo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 фев 2021, 13:40
Поблагодарили: 1 раз

#16

Сообщение lollo »

Всем спасибо за мнения.
Ребенок не занимался с преподавателем, который засчитал ему ошибку. Он занимался только дома, пришел на тест в школу для оценки уровня знания языка.
Я не очень понимаю, что так заволновались некоторые участники и увидели в моем вопросе желание кого-то "обосрать". Мне кажется, я достаточно корректно задала вопрос.
Хотя странная позиция, что учитель не может ошибаться в принципе и любое сомнение в его знаниях - кощунство!:))
За это сообщение автора lollo поблагодарил:
Yety
lollo
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 фев 2021, 13:40
Поблагодарили: 1 раз

#17

Сообщение lollo »

Русское преподавание я упомянула только потому, что учитель обосновал свою позицию книгой по грамматике на русском языке и отказался смотреть любые другие источники.
Аватара пользователя
Yety
Сообщения: 11163
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 23:44
Благодарил (а): 3370 раз
Поблагодарили: 5387 раз

#18

Сообщение Yety »

lollo пишет: 19 фев 2021, 23:02 книгой по грамматике на русском языке
И что ж это за книга, где столь категорично сказано, что это ошибка?
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Грамматика»