Как научиться писать?

[mikka]

Вопрос. Как вы научились писать на англ?
Желательно пошаговая иструкция)))

Для меня сейчас это стало актуально, а как начать не знаю.
Гугл переводчик не очень хорошая идея. А как быть????

[September]

Желательно пошаговая иструкция)))

)))

Такого навыка как "писать на английском" не существует в вакууме.
Есть умение излагать свои мысли (логика, структура, организация), есть чувство стиля, и есть, собственно, знание языка.
Выясняем, где у нас провал и с этим работаем.

[mikka]

Желательно пошаговая иструкция)))

)))

Такого навыка как "писать на английском" не существует в вакууме.
Есть умение излагать свои мысли (логика, структура, организация), есть чувство стиля, и есть, собственно, знание языка.
Выясняем, где у нас провал и с этим работаем.

Вообще не поняла ничего.))))
Вы пишите излагать мысли. На каком языке?
На англ я не умею их излагать. На русском с большими трудностями. Страдаю косноязычием и навк письма развит весьма слабо, в плане красивого выражения своих мыслей.
Как начать? С чего?

[mikka]

September,
Кстати, почему не существует?
Это же один из навыков на экзамене. Письмо. Вот оно и замаячило на горизонте у меня.

[Just Liza]

Будем благодарны за помощь! Микка и глупышка Лиза хотят научиться писать на английском. Не знаю, как Микка, а я выражаю мысли как 3-5-летний ребенок. На английском так точно.

Вот мне интересно: есть ли какие-то грамматические паттерны или фразы, линкинг вордс, которые делают речь более взрослой и серьезной. Благодаря Йети знаю о модальных глаголах и seem to be. С последним еще больше запуталась.

[Xander]

А как быть????

Как начать? С чего?

1. Понять, зачем вам вообще это надо?
2. Читать. Очень много и с разбором. То, что просто нравится. То, как хотелось бы писать по итогу.
Без этого минимума даже не представляю, как начать.

Если же просто научиться писать ради сдачи экзамена, то тут вообще все просто. Открываем учебник - и вперед. Попробуйте, выполните хотя бы с десяток заданий, потом сможете задать более конкретные вопросы.

[Mike]

Вот мне интересно: есть ли какие-то грамматические паттерны или фразы, линкинг вордс, которые делают речь более взрослой и серьезной. Благодаря Йети знаю о модальных глаголах и seem to be. С последним еще больше запуталась.

Эти "паттерны, фразы, линкинг вордс" вам особенно не помогут. Они могут только украсить основной текст. Да, нужно много читать, но не просто читать, а обращать внимание, как на английском выражают какие-то мысли, идеи, записывать полезные словосочетания, обороты, отрабатывать их, понемногу накапливать "базу данных" фраз, структур, словосочетаний хорошего английского - особенно таких, которые непривычно звучат для нас.

[September]

Вы пишите излагать мысли. На каком языке?

На родном)

Пример привожу.

Читаю эссе человека с pre-int. Эссе читать приятно, потому что все понятно, каждая мысль развита и доведена до логичного завершения. Есть вступление, заключение. Но в каждом предложении грамматичесские ошибки, и лексики не хватает. Соответственно, писать он уже умеет, а мы работаем с грамматикой и учим лексику.

Второй случай. Upper-intermediate. Отличный словарный запас, предложения написаны грамотно. Но весь текст из серии В огороде бузина, а в Киеве дядька. Соответственно, весь урок разбираемся как логично выстраивать свои мысли. Это совсем не про английский.

Третий случай. Человек пишет без ошибок и логично, но использует в неформальном письме использует лексику, которая слишком bookish. Это проблема стиля.

Что делать?) -
1 - Учить тексты наизусть (но это вариант обычно людям не нравится)
2 - Взять учебник по письму. (насколько будет толк от проделывания упражнений без обратной связи, мы не знаем, но какой-то будет)
3 - challenges опять же)

(И читать, конечно, же)

[mikka]

September,
Спасибо за подробный ответ.
Варианты 1.2.3 не варианты. Тк у меня вообще нет навыка писать.
Скажем, у меня все эти проблемы присутсивуют в русском. Особенно про бузину и дядьку)) но и грамматика тоже, неказистая какая то. Т.е излагать коасиво и связно свои мысли и на русском для меня непросиая задача. А тут на англ надо.

Про англ.
Если дать мне только лист бумаги, карандаш и 30 минут, я напишу от силы 5 предложений уровня элементари.

Т.е все ваши примеры слишком далекие.
Мне нужны самые азы.

Вот есть тема. Как хоть что то по ней написать?
У меня два варианта писательства.
1. Путь. Делать так же, ккк при разговоре.
- Я составляю сначала примерный текст на русском. Та еще проблема, кстати.
- Потом с помощью гугла или своими силами переводу это все на англ.
- По ходу многое приходится менять, т.к сказать я это не могу. Как было задумано.
Времени это все занимает никак не 40 минут, а пару дней😕

Второй способ еще более идиотский.

Ок.
1. Учить тексты это хорошая идея. И она как показала школа отлично работает.
2. Взять учебник по письму. Но там я упираюсь в ту же проблему, что стоит изначально. Как писать? С чего начать?
3. Челенджи.
Уже начала. И проблема высветилась во всей красе.

Может нужно совсем с другой стороны идти? Но с какой?

[September]

Mikka

Про какую тему идет речь? - Не понятно)

Если вы возьмете что-то простое, письменно задание из KET, например, сможете написать? Слов 30, ответы на конкретные вопросы, но чтобы получилось письмо. И не составляя текст на русском, чтобы не приходилось переводить, а используя те слова, которые у вас в активном запасе?

[September]

Взять учебник по письму. Но там я упираюсь в ту же проблему, что стоит изначально. Как писать? С чего начать?

В учебнике по письму может быть много заданий на перефразирование, т.е. почти вся работа за вас уже сделана - о чем писать понятно, слова даны, надо только потренировать определенные структуры. Очень полезно.

[mikka]

А как быть????

Как начать? С чего?

1. Понять, зачем вам вообще это надо?
2. Читать. Очень много и с разбором. То, что просто нравится. То, как хотелось бы писать по итогу.
Без этого минимума даже не представляю, как начать.

Если же просто научиться писать ради сдачи экзамена, то тут вообще все просто. Открываем учебник - и вперед. Попробуйте, выполните хотя бы с десяток заданий, потом сможете задать более конкретные вопросы.

Читать. Само по себе это да. Но применительно к развитию навыка письма. Как то мне не верится, что есть такое уж сильное влияние.
Если б было, то жто должно было бы и на русском сказаться? А зависимости нет никакой.
На русском я в школе книги просто проглатывала запоем. Писала красиво почти никогла.

Т.е брать учебник для письма самого начального уровня?

Mikka

Про какую тему идет речь? - Не понятно)

Если вы возьмете что-то простое, письменно задание из KET, например, сможете написать? Слов 30, ответы на конкретные вопросы, но чтобы получилось письмо. И не составляя текст на русском, чтобы не приходилось переводить, а используя те слова, которые у вас в активном запасе?

Любая тема. Ну например из челенджа. Ненавистная музыка.
Не составляя на русском не смогу. Я так говорю тоже. Все переводу.

[Juliemiracle]

mikka,
1. Я бы посоветовала вам начать с informal letters + different functions (informal letter of thanks, personal letter etc). Как я вижу по опыту своих студентов -- такой writing им дается легче всего, т.к. язык и грамматика могут быть достаточно просты, есть уже готовая рамочная структура + клише под каждый тип. Если брать готовые задания, то там уже и пункты есть, которые надо осветить, и вопросы, на которые надо ответить/которые надо задать.
Уже сложнее различные formal letters + functions (application, asking for info etc).
Еще сложнее даются всякие виды longer writing.
Я бы в чуть более легкую группу включила how-to articles, film/book reviews (хотя уровень критического анализа очень разный бывает).
Сложнее descriptive essays (особенно если нужно не просто описать человека, например, а сделать выводы: что его внешность говорит о его характере и пр.), short stories, biographies & profiles.
И самое сложное для моих -- opinion essays, pros & cons essays, reports (особенно с графиками и пр. сопоставлением данных), сложный storytelling (а-ля shaggy dog stories etc).

[Juliemiracle]

Любая тема. Ну например из челенджа. Ненавистная музыка.
Не составляя на русском не смогу.

Это проблема, на мой взгляд, проистекает из того, что на АЯ хочется выражать свои мысли так, как на родном. Этого не будет в ближайшее время. Если смириться с тем, что сначала придется писать как детсадовцу, то процесс начинает идти потихоньку. Иначе, при попытке составить красивый текст на РЯ и перевести, утыкаешься в махровый Runglish.

[Xander]

Как то мне не верится, что есть такое уж сильное влияние.
Если б было, то жто должно было бы и на русском сказаться?

Что-то я до конца не усматриваю логическую цепочку.
Просто читать запоем, не анализируя прочитанное, не используя техники Critical Reading, Active Reading недостаточно, и не важно, какой это язык.
Если же вы очень много всего вдумчиво читали, анализировали, искали логику в построении текстов, подмечали различные техники, используемые автором, и потом все это пытались употребить в собственном письме, то тогда странно, что могут быть проблемы.
Если же наоборот, просто читали ради развлечения - то ничего удивительного. Для того, чтобы начать писать, этого мало.

Без вдумчивого чтения (active reading, critical reading) не будет и не может быть никакого действительно интересного письма. Если вам не верится - надеюсь, что вы здесь шутите, - то мне интересно увидеть хотя бы один стоящий внимания текст, автор которого научился письму без чтения. Есть такие примеры? ))

Т.е брать учебник для письма самого начального уровня?

Да.
Перед этим очень желательно все-таки определить цель. Зачем писать-то? )

[Juliemiracle]

mikka,
и наконец, когда садишься и вообще не знаешь, о чем писать.
Почитать что-то перед писанием, желательно на АЯ, и дергать оттуда идеи (и язык тоже). Сначала -- очень много, потом будет поменьше.
Писать, отвечая на journalistic questions (who, what, where, when, why, how). Например, про музыку может очень сносный текст получиться просто при ответе на разные вопросы.

[September]

Любая тема. Ну например из челенджа. Ненавистная музыка.
Не составляя на русском не смогу. Я так говорю тоже. Все переводу.

Ну как это? - I don't like...music because it annoys me. I dislike...music because I don't understand it. I'm not a fan of...music because the lyrics"lyrics are usually silly. - Так сможете без перевода?

[Пружина]

[mention]September[/mention]

А какие в данном случае тексты вы предложили бы учить наизусть? Конкретные какие-нибудь или вообще - "тексты" ?

[Hyzer Jefferson]

Да, какие?

[Just Liza]

mikka,
Почитать что-то перед писанием, желательно на АЯ, и дергать оттуда идеи (и язык тоже). Сначала -- очень много, потом будет поменьше.
Писать, отвечая на journalistic questions (who, what, where, when, why, how).

Очень понравился совет, спасибо! Я иногда так и делала, когда обсуждала какую-то сложную тему, когда слов и грамматических структур не хватает. Попробую использовать такой способ и при написании микро-текстов на более прозаичные темы.

[Xander]

Например, я бы учил 'тексты' из New Yorker.
Что касается студентов, то, при всей эффективности этой 'техники', я бы даже и не предлагал. ) Нужно быть просто сверх-самоотверженным, чтобы заставить себя это сделать. Хотя, как мне помнится, это была (и есть?) обязательная часть школьной программы (учить поэзию и прозу наизусть).

[April]

Обратила внимание, что в тех линейках Оксфорда для подростков, по которым я работала, очень толково дано обучение письму. По опорам. Сначала текст, потом задания к тексту, работа с лексикой-грамматикой текста, потом вывод на собственное продуцирование. И жаль, что часто приходится эти уроки урезать / пропускать, останавливаясь только на письме и эссе к экзаменам. Посмотрите разделы на обучение письму в Matrix, Solutions и других учебниках.

[Just Liza]

Xander, а Critical Reading - это разбор книги или просто нужно обращать внимание на предлоги, порядок слов, грамматические конструкции?
Мне почему-то этот вид чтения видится так: открываем книгу, читаем первое предложение, если есть что-то новое (например, условное предложение, модальный глагол, коллокация) - гуглим, выписываем, заучиваем.

[Mike]

mikka,
Я бы вам посоветовал такую книжку из своей библиотеки:
https://www.amazon.com/Writing-Smarter ... +smarter

[mikka]

Я бы посоветовала вам начать с informal letters + different functions (informal letter of thanks, personal letter etc).

Я вот как раз думала в этом направлении. С чего начать.
Просто блин Зимброния и мертового растормошит, и заставит писать, это я про челендж от Чарриты))))

Спасибо за подробный ответ. Очень наглядно и прям пошагово, как я хотела.
Буду стоить свои занятия оглядываясь на ваши советы.

Если смириться с тем, что сначала придется писать как детсадовцу, то процесс начинает идти потихоньку.

ну я никуда от этого не денусь. Септембер советует взять уровень КЕТ, но я подумываю от ПЭТ все же.

и наконец, когда садишься и вообще не знаешь, о чем писать.
Почитать что-то перед писанием, желательно на АЯ, и дергать оттуда идеи (и язык тоже). Сначала -- очень много, потом будет поменьше.

ха! вы описали точь в точь мой второй способ писания сочинений на англ!!! Тот, который идиотский. Может он и не так плох??

Это сродни как решать задачи по физике))
Выписываю побольше всего полезного, всякие предложения, словосочетание, иногда маленькие кусочки текста и переделываю так, как я бы сказала бы. На свой уровень чуть спускаю, стараясь сохранить нейтивность. Чтоб легло на мои знания и можно было бы потом употреблять.
Как пример этого метода, мое описание фильма, в челенже.
mikka (100 дней языка: день 43)

Но это очень долго и нужно прочесть и выписать в десять раз больше, чем в итоге я написала. Плюс еще нужно обработать каждое предложение.

Ну как это? - I don't like...music because it annoys me. I dislike...music because I don't understand it. I'm not a fan of...music because the lyrics"lyrics are usually silly. - Так сможете без перевода?

Боюсь, что нет.
Но я взяла на вооружение ваш совет, взять учебник по письму для начального уровня.
И конечно заучивание текстов, об чем твердит опять же Зимброния.